FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :
Tu parles de la saga de Vam ? J'ai pas dit que c'était "mauvais" juste que ca a mal vieilli en regard de ce qu'on trouve aujourd'hui, lui même ne dessine plus comme cela depuis un bon moment...
 
J'ai acheté en son temps la série, donc c'est qu'a ce moment là j'avais apprécié graphiquement parlant; là, pour les scann, j'ai relu les trois tomes en diagonale, relisant certaines planches avec plaisir mais c'est devenu d'un kitsch...
Ca m'a fait un peu pensé au Chevalier Cargal de Gil Formosa tu vois (1982-89) c'était la "mode" a cette époque ce genre de dessin et la façon de raconter, très théatrale, mais c'est passé depuis longtemps (formosa sur double gauche a radicalement changé son trait, l'a modernisé aux tendances des années 2000 quoi)
Pour moi c'est ce kitsch qui en fait tout le charme de nos jours...
Mais je doute - et c'est là que je voulais en venir- que qq'un qui ne connaisse pas puisse y trouver un intérêt, un peu comme les tit djeuns qui nous ont entendu dire que Thorgal c'était de la balle et qui comprenne pas l'engouement au regard des 2 premiers tomes... Graphiquement ca passe mal.. et très éloigné de ce qu'il connaissent.
 
C'est dans ce sens là que je parlais de "mal vieilli", avis perso bien évidemment, c'est ce que j'ai ressenti en les reparcourant mle disant que, si ca sortait aujourd'hui ca ferait je pense un gros flop'
 
PS : ca n'enlève rien a la qualité de ces deux oeuvres Cargal et Vam ...

tout à fait, c'est très daté, mais c'est plus sur le plan scénario que ça a vieilli je trouve. Un peu comme le Mercenaire de Segrelles

j'ai pas les albums sous les yeux mais jean claude gal decoupait certaines planches de cette façon
 
c'est pas pile poil pour ces deux là mais y'en a  
 

 

 

Pour la planche sur la plage c'est vrai que le flux reflux est tres sympa.
En plus, bizarrement le dessin continue entre les cases à l'exception des vegetaux et des animaux. Y a t il un rapport avec le theme de l'album ? Ou juste un effet de style ?

Salut patron!
Tiens oui, j'avions pas vu...
Pour les plantes je sais pas, mais pour les zoziaux, si jeune ma buse, c'est dans la logique du fait qu'ils seraient en mouvement, genre "peut-être"?

Je crois que l'effet n'est que purement esthétique ici... Reste un ensemble particulièrement réussi au niveau de la composition...
 
- L'oeil va aller de g à d, et de haut en bas, l'arête des dunes forme donc deux diagonales "encadrant" en bout de course la femme allongée : fluidité malgré les cassures dû au découpage en vignette du strip... cela compense et c'est vrai que l'oeil "glisse" bien sur ces dunes, c'est inconscient mais le chemin est tracé vers la femme du bas...
 
- seconde "dimension de l'image" avec les mouettes : de g a drte, d'abord une mouette/cadre paisible, puis une de plus, et encore une de plus a chaque fois jusqu'à ce qu'on comprenne que c'est la curée...
 
- 3ième dimension :  la vieille femme, la succession de vignette renseigne sur son activité : la cueillette...
 
- 4ième "plan" les roseaux et leur place dans l'image : dans les 2 premières vignettes, ils laissent une trouée pour que "nous" nous puissions voir le perso du haut dans son activité, le perso est encore trop loin, lui, pour voir la femme; 3ième vignette, là il pourrait la voir (il est a bonne distance, on le sait car un bout de la main de la femme dépasse a ce moment là...) mais manque de pot, il se heurte a un mur de roseaux, ce n'est qu'a la fin - p-ê attiré par le groupe de mouettes qui coincide en plus avec l'idée de la curée- que les roseaux s'effacent et que la jeune fille apparait à sa vue...
 
- 5ième dimension d'image : a quoi sert donc le flux et reflux ici... ? Il renseigne sur le timing du déroulement de l'ensemble de l'action ! comme un battement de coeur ou un métronome de piano, le flux et reflux bat la mesure et l'on peut ainsi estimer le temps que met le perso du haut avant d'apercevoir la femme évanouie.. p-ê 30s...
 
Comme dirait Thyuig, "Kordey c'est la grande classe"...  
 

Inconscient pour le lecteur, mais certe pas pour le dessinateur. Ca met en évidence (s'il était encore nécessaire de le faire) le lien entre la BD et la photo en ce qui concerne la composition des cases;
mais ce qui est plus intéressant, et là on rejoint un autre sujet qui se trouve pas loin dans le forum, c'est la mise en évidence du lien entre la composition de l'image dans la BD et le cinéma.
 

Et comme dirait un farfadet de nos connaissance à propos de l'analyse des planches et cases (et d'ailleurs il le dit! Y aurait pas de raison), "Xuunam, c'est la grande classe"

Arrête, tu vas me faire rougir  

Tiens, MrGreen ressemble à ton avatar

Vi, c'est le mm sourire foutage de gueule  

Tout ceci ne veut plus rien dire aujourd'hui...
Je salue au passage le retour de ton avatar céphalopodesque  
 
 
 
Mais revenons à nos moutons
 
J'ai reçu les deux premiers tomes de Human Target en prêt de mon beauf, qui a le courage de vouloir m'initier aux comics (avec un succès mitigé).
Alors Je ne me souviens plus si ça a déjà été posté, mais j'y ai trouvé ça:
 

 
Ici, c'est l'effet de suivre les étapes du déshabillage du tueur au fur et à mesure de son monologue, avant de s'apercevoir qu'il s'agit d'une tueuse  
 

 
Là on peut s'interroger sur l'intérêt, si ce n'est, tjs au fur et à mesure du dialogue, de faire le tour de ce masque.
 

 
Là, j'aime bien le jeu des philactères entre les cases... La chronologie "lisible" du dialogue...
 
Voilà. J'ai lu et bien aimé le tome 1, malgré quelques manies liées aux comics...

Dans
 

 

 
...mais bon je vois pas trop l'intérêt...

Solé dans Dérapages, pur esthétisme.
pl de gauche

 
Suite a drte en vis a vis, trois cases distinctes reliées par le fil jaune en continu.
Intérêt : replacer 3 fois le perso dans des poses différentes en détaillant a chaque fois une partie de son rêve, le fil jaune rappelant qu'il ne s'agit que d'un rêve global qui continu.

 
itou gauche

C'est qui? Pichard?

Nope c'est jean Solé dans Dérapages (il est bien ton avatar avec les flash mais t'es ébloui et tu vois plus rien après... cf post précédent )

 
  Tout brouillé... J'avais bien lu Dérapage, mais pas Solé...
 
 
 
Du coup, j'ai dérapé et je me sens un peu (dé)solé...
 
 
 
Bon... il se fait tard...
 
Alors voilà... après avoir lu les derniers drapeaux bleus, je vous quitte pour ce soir.
 
Bonne nuit les gens.
 
                                                     

Sympa mais pas très logique, avec de possibles incohérences dans le positionnement des éléments du décors,  
entre le strip du haut et celui du bas  il me semble..

Effectivement, si l'on observe la 2e case du haut, il y a un problème avec la taille du type: elle laisse penser qu'il est plus proche de l'avant plan que sur les cases voisines; du coup, le flic assis dans la case d'en dessous semble se trouver exactement à l'endroit où il était sensé se tenir...
 
Ca ne fait que souligner la difficulté de l'exercice...

Exact... et puis autre chose d'assez choquant je trouve  :
 
Strip du haut : on sait que le type parle au flic...  donc il a la porte dans le dos et c'est comme si nous on voyait le flic de dos..
 
Strip du bas : le type parle toujours au flic mais là du coup ca va plus dans le décors, car derrière le flic il ne deevrait pas y avoir de bas de porte, de fin d'imper, de bas de casier et de bas de bibliothèque puissquils sont tous de l'autre côté... (dans le strip du bas ils devraient aussi être derrière le perso logiquement non ? )

Là je sais pas: je n'ai lu que les deux premiers tomes que ma soeurette de poche m'avait prêtés. Donc ce que tu expliques se vérifie peut être sur les autres cases, mais pour ce que je vois, le type semble circuler de long en large dans la pièce, de chaque côté de la table au milieu... Du coup rien de choquant pour moi...
Non?

la ou en voit pas la mm chose c'est que toi tu penses que le perso fait le tour de la table en marchant, alors que perso je ne vois qu'un changement de plan dont les décors sont mal placés par rapport aux protagonistes d'un strip a l'autre. Pour moi le perso ne se déplace que latéralement mais pas de haut en bas (il a toujours le flic en face de lui dans le principe, et ce pour les deux strip, voila comme je vois cette image )  
 
Enfin, même si tu as raison et qu'il tourne en rond, je trouve cette image bizarre en tous cas.

Vi, c'est un peu ça le truc... Ca me semble cohérent si l'on considère l'intérêt de ce type de découpage qui vise à montrer un mouvement de personnage dans un décor fixe...
Mais bon. On a là deux points de vues de deux personnes n'ayant pas eu le bouquin sous les yeux, ce qui rend les deux possibilités envisageables...
D'ailleurs, en relisant ton post initial, je vois "(...)de possibles incohérences"...
A RoAz de trancher puisque il a visiblement scané un bouquin en sa possession... Puis ça se trouve, ça ne pourra même pas se vérifier sur les autres cases...
(J'aime bien cet échange d'idées)

Bonjour, je me permet de donner un humble avis sur cette planche après avoir lu vos remarques pertinentes.
Je me situe en fait " au milieu " de vos avis respectifs:
Pour moi le personnage marche tout d' abord derrière le policier, de gauche à droite, ensuite le déplacement se fait à nouveau de gauche à droite devant le policier.
C' est la trainée de fumée de cigarette qui me donne cette impression.
Nous avons donc deux plans séparés de trois cases reconstitués dans un seul et même décors, ce qui " fausse " un peu la perspective du personnage dans la case du milieu en haut par rapport au trois case du bas. Mais isolées, ces trois première cases ne présentent plus cette disproportion.
 
Ceci dit, je ne connais pas cette série, mais j' aime bcp le dessin !. De plus comme j' aime le polard..... je vais m' y intérresser !    
 
Merci à vous !  

Alors là, bravo, moi je dis! J'avions pas observé cette fumée...

Vala bien vu Francis...(pensais comme toi, deux strips bien séparés.. tu en apportes la preuve ultime avec la fumée   )
 
Edit : le Lutin et Smyrn doivent avoir raison, le perso tourne autour de la table, mais pour moi cela n'a rien d'évident de prime abord  

M'enfin xuu, il tourne autour de la table en cogitant et en parlant, ça semble évident ! C'est tout l'intérêt... Bon certes il est représenté en un peu gros sur la case 2... Il doit coller de très près au dos du policier en uniforme. Mais n'oublions pas qu'il s'agit d'un vue en plongée et que dans cette case on ne voit que la moitié supérieure du personnage en chemise. Si la case se prolongeait en bas, il faudrait imaginer que par la perspective ses jambes iraient en s'amenuisant. Donc une case deux un peu dérangeante mais pas tant que ça.

 
pour ma part aussi cela me paraissait évident, mais sinon rien me choque plus que ça... peu être qu'il y en a d'autre dans les 3 tomes, je regarderais

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      Mes dédicaces
Trombine des membres

bonjour,
 
lutindesbois m'a parlé de ce forum aussi je me permet de m'inviter avec la série "fée et tendres automates", la premiere page de chaque tome commence par le meme procedé
 

 

 

 
a+

Cela aurait été évident si le décor entre le strip du ht et celui du bas étaient en tous point "raccord" comme une seule et même image, ce qui n'est pas le cas -la porte par ex- (alors que c'était très "faisable" pour l'auteur remarquez) ce qui veut dire que l'auteur n'a pas eu pour vocation de faire un décor totalement "unifié" sur les 6 cases, il y a donc une réelle césure entre les deux strips (c'est ce que j'ai de suite remarqué avec la porte), si césure il y a d'un strip a l'autre au niveau du décor, alors pourquoi n'y en aurait il pas aussi avec le perso du haut et du bas... ?
J'y vois plutôt deux plans bien distincts, l'auteur souhaitant montrer d'abord le perso du haut se déplaçant latéralement (devant le flic), puis avec le strip du bas, opérer comme un retournement de "point de vue caméra" (si l'on peut dire ça). mais dans ce cas là, les décors ne devaient plus correspondre, or étant toujours aligné, j'avais du coup interprété cela comme une erreur.
 
 
Maintenant si vous dites que le perso tourne autour de la table, bon, mais cela reste mal amené et non pas "évident", pour cela il aurait fallu qu'au moins une fois le perso soit placé au niveau d'un des côtés de la table par ex et pas parfaitement aligné par trois fois uniquement en haut puis en bas, façon miroir et puis que les décors soit parfaitement raccord d'un strip a l'autre, ce qui n'est pas le cas.

C'est surtout sur la planche du tome 1 que le procédé a une véritable fonction, puisque le personnage se déplace d'une case à l'autre dans le décor fixe pleine planche, alors que sur les autres planches présentées, ça semble plutôt être de l'ordre esthétique...
(je n'arrive pas à ouvrir pix no frag pour mettre la planche en visuel ... mais finalement, suffit de cliquer dessus dans la fiche...)