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Il y a 47 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez iciZartan bis BDémentiel
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| Reprise du message précédent :
yann gourhant a écrit :
Ah, c'est une bonne idée ça.
Par contre, fais attention, je ne pense pas que l'on puisse vraiment "appliquer" les techniques du cinéma à la BD. C'est une idée qui remonte aux théoriciens des années 60, mais je me rends compte qu'en fait, ça ne fonctionne pas pareil.
Ton exemple ci-dessus, que tu nomme "travelling avant" pourrait aussi bien être un zoom. En BD, il n'y a pas la possibilité de distinguer les deux. Ca, c'est ce que l'on retrouve dans la plupart des bouquins théoriques. Mais, je pense que ce procédé est plus proche du "raccord dans l'axe" (des plans fixes, montés cut, en changeant la valeur de plan).
La bande dessinée, contrairement au cinéma, ne permet pas de reproduire un mouvement fluide. Le fait qu'il y ait une case nous invite à s'y arrêter, ne serait-ce qu'un instant. Du coup, tout mouvement devient "haché".
Dans l'autre sens (les techniques de la BD appliquées au cinéma), ça ne fonctionne pas beaucoup mieux. Le premier exemple qui me vient à l'esprit est le "split screen". Poussé à l'extrème, ça donne par exemple Time Code ou 24 Heures Chrono. Le problême, c'est que tout se passe en même temps dans tous les cadres, ce qui provoque une sensation de simultanéité. Alors qu'en BD, c'est le contraire, le temps est séquentiel.
Cinéma et BD sont deux media bien distinct, qui ne fonctionnent pas de la même manière.
Si tu ne l'as pas déjà lu, je te conseil vraiment le hors-série de Cinémaction "Cinéma et Bande Dessinée". On y retrouve notament un très bon article de Groensteen sur les différences et points communs entre les deux media (mes réflections étaient personnelles, je ne sais plus si elle sont contredites ou pas dans le livre).
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Merci j'essayerai de trouver ce bouquin mais c'est sûr que certains auteurs ont fait des tentatives ( avec plus ou moins de réussite ) de retranscription de techniques propres au cinéma
http://www.bdgest.com/forum/bdgest [...] _1.htm#bas
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http://thanagra.vox.com/
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| xuunam a écrit :
Y'a du pour et du contre dans ton raisonnement Yann...
Mais tu oublies un point essentiel ce me semble... le lecteur...
La bd n'est en effet qu'une succession de case lorsque le livre est fermé.
Ouvert, le lecteur intervient, c'est un autre acteur dans l'alchimie du mouvement en bd...
Ainsi lorsque tu regardes par ex 3 cases, tu commences par celle de gauche (on simplifie, strip de type classique hein) puis tu enchaines celle d'après jusqu'a celle de droite. Bien.
Question : les visualises-tu une par une ou utilise tu l'ellipses de la gouttière pour "mentalement" faire le lien entre les cases en imaginant (cela dépent des lecteurs bien sûr) mais jusqu'a un potentiel d'une infinité de cases recréées entre les deux dessins de l'auteur...
La lecture serait extrêment fastidieuse si on se contentait de façon hachée de sauter simplement de case en case en coupant notre cerveau.. Il y a pourtant un besoin de comprendre l'enchainement de ces cases et, de fait le mouvement se crée, parfois on en a pas vraiment conscience (un peu comme on a pas "conscience de respirer" ) mais c'est un fait, il y a bien un mouvement induit par une osmose entre le dessin 1, le 2 et le 3, et le lien mental inséré entre chaque et qui nous permet de comprendre ses cases en faisant une "liaison" entre...
Je doute d'être très clair, enfin c'est une piste de réflexion a ne pas balayer d'un revers de mimine... on est pas des robots, ou juste des yeux vides, on analyse ce que l'on voit, cette analyse provoque un mouvement de case en case, j'en suis quasi certain; c'est ce qui rend une lecture "vivante" justement 
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Tout cela est limpide! Je suis impressioné par tes analyses.
Le mécanisme de l'intervention du lecteur que tu décortiques explique plusieurs choses:
- Je l'ai déjà dit ailleurs sur le forum: A la lecture d'une BD, on entend les personnages, ils ont une voix! (C'est d'ailleurs valable aussi pour un roman, même lorsque l'auteur ne la décrit pas...)
- Le temps d'adaptation nécessaire avant de se sentir bien à la lecture d'un manga... j'ai tjs du mal, pour ma part...
- De la même façon qu'une ex, dont les deux langues principales sont le français et l'hébreux, ne se trouvait pas dans les BD, car elle analyse ce qu'elle voit ou lit, non pas de gauche à droite, mais de droite à gauche (sens de lecture de l'hébreux). ---------------
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nexus4 Babeurschtroumpfs
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| Pour rebondir, un peu hors sujet, je me demande quel est le premier auteur en franco-belge à avoir mis des cases insert entièremement intégré a d'autres cases. Peut etre Comes justement ? Il y en a dans les passagers du vent aussi.
Message édité par nexus4 le 02-11-2007 à 11:03:24
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fanch7 BDéphile
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| Dérib utilise énormément l'encart dans Buddy Longway. Il en parle d'ailleurs dans le Schtroumpf/Cahier de la BD qui lui est consacré. Voici ce qu'il dit pour son origine:
"On a vu au cinéma des tentatives similaires où plusieurs images se déroulent en même temps sur l'écran. Je ne suis pas parti de là , mais plutôt de certaines BD américaines qui utilisaient cette technique, mais pas de façon systématique, et de Giraud qui a utilisé ça une ou deux fois. Je me suis intéressé à développer ces méthodes."
(Cahier de la BD n° 50, entretien avec Claude Ecken) |
yann gourh​ant l'homme qui voulait comprendre
BDémoniaque
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| xuunam a écrit :
Question : les visualises-tu une par une ou utilise tu l'ellipses de la gouttière pour "mentalement" faire le lien entre les cases en imaginant (cela dépent des lecteurs bien sûr) mais jusqu'a un potentiel d'une infinité de cases recréées entre les deux dessins de l'auteur...
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Justement, je les visualise une par une à la lecture, ce n'est qu'en prenant du recul que je recrée mentalement la scène. Pour moi, il n'y a pas eu mouvement continu.
Sur cet exemple cité par McCloud dans l'Art Invisible (sens de lecture de droite à gauche), je ne vois pas un travelling circulaire fluide, mais un rapprochement du personnage en tournant autour. Chose curieuse, mon esprit ajoute un "son" entre chaque case. Comme un "tac", "tac", "tac" ou un "boum", "boum", "boum". Comme si l'absence de son et de mouvement était comblé par autre chose... McCloud parle de transition moment-à -moment. Ce qui souligne bien, je trouve, que l'on est face à de brêves parcelles de temps. Des petites pauses, comme je le disais plus haut.
Suite de ces reflexions dans le topic dédié au cinéma...  Mais pour pas être hors-sujet trop longtemps, voici une planche de McKay qui date de 1905. Je ne sais pas si c'est la première fois que l'on rencontre ce procédé en BD, mais de toute évidence, il remonte à loin...
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corto jyl BDGestiste
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| Alors personne ne veux mettre la page 18 du coeur des batailles de Morvan et Kordey?
C'est quand même de loin la plus intéressante de cet album, non. |
xuunam collectionneur de coudes
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| Zartan bis a écrit :
Caza:
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20/20
Pertinence : chaque case est accompagnée d'un commentaire decrivant chaque partie de l'anatomie de la "..." (c'est comme cela que l'auteur nomme cette créature, une "..." .
Cela force l'oeil a suivre précisément ce commentaire, au contraire d'une seule image globale pour laquelle y'a fort a parier que les mecs auraient d'abord regarder certaines zones en priorité 
Message édité par xuunam le 11-11-2007 à 15:51:56
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nexus4 Babeurschtroumpfs
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| on l'a cité celui la je crois. ---------------
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