Reprise du message précédent :
Une classique en 4 cases dans "un fauve en cage" 14ème aventure de Jerome K. Jerome
           

Je me pose la question quel est l'interet, pour ces dernières cases (Jerome K. Jerome) par exemple., de découper une case en 4 ? Car si on enlève les bandes blanches de séparation de case, s'en est une tout à fait normal.  
(Ce n'est pas une critique, je cherche juste à comprendre pour mieux apprécier)

Tu vois Jérôme dans chacune des 4 cases...
Il y a donc continuité entre chacune d'elles.

 
il faut replacer dans le contexte.
Jerome cherche à indentifier une jeune amnésique et il distribue des affiches dans tous les magasins du quartier ( on pourrait assimiler ça à une séquence en accéléré, moi je trouve que c'est assez bien vu )

clairement une très bonne utilisation de ce procédé, lorsqu'il y a une évolution du personnage, un cheminement.

 
Je n'avais pas vu justement, dans ce cas là je trouve ça bien fait.
En fait je voulais parlé des cases "coupé" sans évolution de l'une à l'autre, (comme si Jérôme n'était que dans une) comme on en voi parfois.

Deux de Juillard, dans les sept vies de l'epervier tomes 1 et 2:

et:

 
 
Quand les auteurs font ça, il veulent pas qu'on regarde un plan large mais plutot qu'il ait un mouvement, un déplacement.  
Dans l'exemple de Juillard on voit que l'auteur voulait faire un effet allant de haut en bas et non pas de voir directement l'église dans son entièretée.

Oui c'est un procédé qui prend le lecteur en otage pour "le forcer" a lire exactement comme le souhaite l'auteur...

 
Ce que je vois, dans l'exemple de l'église, c'est l'évolution chronologique des évènements, un peu comme dans un film, où l'on voit les corbeaux dans le ciel (mauvais présage ou ambiance un peu macabre), puis lente descente vers la situation, avec au passage le timbre de la cloche. J'aime assez, moi. Davantage que dans quelques exemples vus plus haut, dans lesquels il n'y a même pas cet effet traveling...

dans cubik de sylvie fontaine, il y a pas mal de décors sur 3 cases... je ne trouve pas d'exemples sur le net !

 
Pas tout à fait dans le même style mais dans l'idée
Il y a des dessins pleine page cachés dans les décors de Rogon le Leu tome 1. Je n'ai plus les pages en tête mais il y a une tête de loup sur une page et une lune sur la page en face.

 
Oui, c'est ça. Je me suis juste pas attardé sur les détails.

Oui, heuu... au temps pour moi, je devais citer Ulisse et Xuu, à qui je répondais, en fait... Ca m'apprendra a rester tard devant le PC (et encore, là l'était pas si tard, comme disait le joueur de mandoline)

Il y a un exemple en 3 cases horizontales en premiere page du Djinn qui vient de sortir
 

Apparemment cet exemple ne marche pas, le décor ne se prolonge pas, il est dessiné 3 fois.

 
Exact j'ai feuilleté trop vite

        Dieter Comès dans "L'ombre du corbeau"
 

intérêt ?
je n'ai pas lu le bouquin mais sur cette séquence, je ne vois pas l'utilité de ce procédé.

Pis c'est hs aussi...
 
Sinon pour redevenir un peu sérieux... Et d'une tu as tort de pas avoir lu ce Comès (ou plutôt tout les Comès) et de deux, ce dyptique de cases ainsi détaché de son context peu en effet paraître légèrement surfait/gratuit, mais RIEN n'est jamais le fait du hasard avec cet auteur...
Alors j'ai repris le bouquin, persuadé qu'il devait y avoir une explication doublée d'un objectif précis.
 
Et de fait, l'image peut s'interpréter : guerre14/18, une patrouille allemande est pris dans un bombardement après s'être aventurée par mégarde en terrain découvert... Tout n'est plus que boucherie en une fraction de seconde... (scann en bas de post )
1er strip de la planche : les artilleurs constate a la jumelle les dégâts...
2ième strip : passage par un cliché de famille d'un camp a l'autre, d'une réalité a l'autre avec tout ce que cela implique pour plein de famille...
3ième strip : résultat de la réalité toute crue... des moitiés d'hommes déchiquetés...
 
Arrive ce dyptique de case dont je me rend compte qu'il est tout sauf anodin, je dirais mm crucial pour le déroulement de l'histoire a venir (on est seulement a la 3ième planche de l'album), car c'est a ce moment précis que tout va basculer pour le héros : la case dans son ensemble n'aurait rien suggérer de particulier, si ce n'est une interrogation, est il vivant ou mort... ? on sait pas trop..
Là Comès par cette figure de style graphique force le lecteur a décomposer cette image qui est en fait un "passage" du réel vers le Fantastique pur (la suite de l'album c'est du Fantastique "à la Comès" )
Le réel c'est la 1ère moitié d'image, une casquette sans tête a mettre dessous (symbole très fort comme a son habitude des détails qui tuent  ) le reste d'un arbre dont il ne reste plus que le tronc déchiqueté, telle une jambe sans corps (symbole itou) pui la main et la jambe du héros (dont a ce moment là on imagine faisant encore partie des victimes, on dirait ses restes quoi...)
Césure. le Fantastique apparait... il DEVRAIT être mort comme l'indique la première moitié d'image ... mais non, il est là bien vivant et entier... la petite case d'après est un zoom sur son visage pour nous montrer ses yeux la preuve qu'il est vivant, et superposé une vignette d'un joueur de flûte, la plongée dans le surréalisme du fantastique... dernière case, pourtant il dit :  
"Ca y est! Je suis mort, j'entends déjà la musique de l'enfer!..."
 
Et non tu es bien vivant petit perso, prêt désormais a nous faire vivre une belle aventure de derrière les fagot par le Maître Comès... Cette case ainsi contruite est donc une des plus "importantes" de l'album    
 
PS:  comme c'est pas très clair, voici le scann de la planche (et de celle d'avant pour le plaisir.. qd même )  
 
1ère planche :

 
la suite avec le dyptique :

 
T'ain c'est superbe comme enchainement !!

Et PAF! Alors là, je m'incline! Pour une analyse, c'est une analyse!  
 
Et re-PAF! Merci Xuunam, je n'avais plus acheté de Comès depuis un moment... J'avais feuilleté celui-ci, mais je préfère le Maître Comès en N&B... Le voilà sur ma wish list dans quelques minutes... Et j'ai pas besoin de ça dans ma situation...

Aie dsl, mais Comès ca vaut le coup de détailler
 
Et puis cette planche est magnifiquement construite avec un double passage d'état qui m'avait échapé en 1ère lecture et que je redécouvre ce jour... les deux premiers strips sont clairement un passage de la vie (les artilleurs qui prennent du bon temps) vers la mort (les déchiquetés...), puis les deux derniers représente au contraire le passage de la mort, les déchiquetés, vers la vie et la découverte du miraculé, le tout en une parfaite symétrie des symboles...
 
Bref, lisez du Comès, c'est a chaque fois de la tuerie de bd  
Bon je m'arrète là, on frise le hs maintenant ... Mais y'en aurait a dire pendant des pages et des pages sur les oeuvres de cet auteur!!

Vi ! Ma prof préférée de Français me l'a fait découvrir en cours en approchant la BD et le cinéma dans la découpe en plans, on avait analysé son oeuvre en quelques semaines et ça m'avait callé sur ma chaise... Faut dire que m'a prof y était pour beaucoup  

merci Xunnam, c'est l'explication que j'attendais !! C'est l'extraction de ces deux seules vignettes qui ne portait pas de sens, l'ensemble révèle le dessein de Comés. Très chouette !

bon d'accord je reconnais que j'ai été un peu concis et que mon camarade a très bien expliqué en fait je preparais un sujet pour mon blog sur les techniques du cinéma appliquées à la BD.Je n'ai pas voulu tout mettre ici.
 
Bon ça n'a rien à voir avec le sujet mais je vous met une page de Comès avec un travelling arrière puis avant dans la même page
Juste pour le plaisir
 
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Haha... comment ça dépote !  
 
Et puis Ergün l'Errant c'est qd même "la" série préférée de Xof24!
 

On a été plusieurs à évoquer le travail de Fred mais sans donner d'exemples. Voici trois planches un peu prises au hasard. Elles nous donnent cependant un petit aperçu de l'immense talent du bonhomme.
album "Le piano sauvage" page 44:
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album "Simbabbad de Batbad" page 25:
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album "Simbabbad de Batbad" page 40:
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Avec cette dernière planche on s'éloigne d'ailleurs très fortement du thème "décor en trois cases". Mais comme je la trouve magnifique je n'ai pas pu résister. De plus elle m'a soudain rappelé que Fred n'avait pas hésité, et cela à plusieurs reprises, à supprimer le découpage et à proposer plusieurs fois le même personnage dans un décor unique. A la lecture cela peu être parfois très déroutant. C'est pourquoi, me semble-t-il, ce procédé a été très peu utilisé par d'autres dessinateurs. Là comme ça, je pense à Al G (Alexandre Gérard) le dessinateur de "L'espiègle Lili" dans les années 50 / 70 qui lui l'utilisait presque systématiquement, et à un ou deux autres dessinateurs... Je vais faire une recherche!

Voilà déjà une autre planche de Fred qui présente un peu mieux l'idée du même personnage répété plusieurs fois dans une même case / un même décor.
album "Simbabbad de Batbad" page 21:  
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Ah, c'est une bonne idée ça.  
Par contre, fais attention, je ne pense pas que l'on puisse vraiment "appliquer" les techniques du cinéma à la BD. C'est une idée qui remonte aux théoriciens des années 60, mais je me rends compte qu'en fait, ça ne fonctionne pas pareil.
 
Ton exemple ci-dessus, que tu nomme "travelling avant" pourrait aussi bien être un zoom. En BD, il n'y a pas la possibilité de distinguer les deux. Ca, c'est ce que l'on retrouve dans la plupart des bouquins théoriques. Mais, je pense que ce procédé est plus proche du "raccord dans l'axe" (des plans fixes, montés cut, en changeant la valeur de plan).
La bande dessinée, contrairement au cinéma, ne permet pas de reproduire un mouvement fluide. Le fait qu'il y ait une case nous invite à s'y arrêter, ne serait-ce qu'un instant. Du coup, tout mouvement devient "haché".
 
Dans l'autre sens (les techniques de la BD appliquées au cinéma), ça ne fonctionne pas beaucoup mieux. Le premier exemple qui me vient à l'esprit est le "split screen". Poussé à l'extrème, ça donne par exemple Time Code ou 24 Heures Chrono. Le problême, c'est que tout se passe en même temps dans tous les cadres, ce qui provoque une sensation de simultanéité. Alors qu'en BD, c'est le contraire, le temps est séquentiel.
 
 
Cinéma et BD sont deux media bien distinct, qui ne fonctionnent pas de la même manière.
Si tu ne l'as pas déjà lu, je te conseil vraiment le hors-série de Cinémaction "Cinéma et Bande Dessinée". On y retrouve notament un très bon article de Groensteen sur les différences et points communs entre les deux media (mes réflections étaient personnelles, je ne sais plus si elle sont contredites ou pas dans le livre).

Y'a du pour et du contre dans ton raisonnement Yann...
 
Mais tu oublies un point essentiel ce me semble... le lecteur...
La bd n'est en effet qu'une succession de case lorsque le livre est fermé.
Ouvert, le lecteur intervient, c'est un autre acteur dans l'alchimie du mouvement en bd...
Ainsi lorsque tu regardes par ex 3 cases, tu commences par celle de gauche (on simplifie, strip de type classique hein) puis tu enchaines celle d'après jusqu'a celle de droite. Bien.
Question : les visualises-tu une par une ou utilise tu l'ellipses de la gouttière pour "mentalement" faire le lien entre les cases en imaginant (cela dépent des lecteurs bien sûr) mais jusqu'a un potentiel d'une infinité de cases recréées entre les deux dessins de l'auteur...
 
La lecture serait extrêment fastidieuse si on se contentait de façon hachée de sauter simplement de case en case en coupant notre cerveau.. Il y a pourtant un besoin de comprendre l'enchainement de ces cases et, de fait le mouvement se crée, parfois on en a pas vraiment conscience (un peu comme on a pas "conscience de respirer" ) mais c'est un fait, il y a bien un mouvement induit par une osmose entre le dessin 1, le 2 et le 3, et le lien mental inséré entre chaque et qui nous permet de comprendre ses cases en faisant une "liaison" entre...
 
Je doute d'être très clair, enfin c'est une piste de réflexion a ne pas balayer d'un revers de mimine... on est pas des robots, ou juste des yeux vides, on analyse ce que l'on voit, cette analyse provoque un mouvement de case en case, j'en suis quasi certain; c'est ce qui rend une lecture "vivante" justement

 
Merci j'essayerai de trouver ce bouquin mais c'est sûr que certains auteurs ont fait des tentatives ( avec plus ou moins de réussite ) de retranscription de techniques propres au cinéma
 
http://www.bdgest.com/forum/bdgest [...] _1.htm#bas