FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :
Ben dans ce cas là, qu' ils l' appellent le Grand Prix des lecteurs plus ou moins occasionnels, qui ont moyennement bon goût (parceque vu le Top 5) qui sont journalistes et qui aiment bien s' autoproclamer critiques BD...    
 
Et je suis très heureux de constater que la pertinence  d' une sélection ne dépends que des goûts de lecteurs, queque soient leurs activités.
Je suppose donc que cette année, on pourra faire des Top10 ou Top20 en parallèle des Bdgest'arts...

 
Je répond un peu à la place de flocon qui devrait repasser par là...  
Dans l'esprit, il me semble que le jury composé pour les BDGest'arts n'a pas pour vocation d'élire la "meilleure" BD dans chaque catégorie puisque ce sont les forumeurs qui vont le faire sur la base d'une sélection établie par ce jury.
Celui-ci a pour but justement de détacher "les incontournables" par catégorie (sujet à subjectivité bien sûr mais l'éclectisme de sa composition devrait satisfaire la majorité) mais aussi de ne pas oublier un titre qui serait passé inaperçu.
Et j'ai toujours du mal sur le fait qu'on puisse opposer "lecteurs" et "membres d'un jury"....

 
Et il n'y a même pas L'autre fin du monde !
 
Bon, bref, passons.
 
Je ne connais pas les critères de sélections du jury de l'ACBD mais je suppute qu'ils lisent avant tout les services de presses que les éditeurs leur envoie ce qui exclu de facto les petites structures qui ne peuvent se permettre un large arrosage des différents organismes habilités à recevoir des SP.
 
 
Pour finir sur le choix du prix, ce n'est pas cette ouvrage que j'aurais vouloir voir récompensé. Même si le sujet est fort, l'histoire ne m'a pas emballé, séduite, émue. Je ne suis pas rentré dedans.
 
Sur les autres nomminés, mon coeur balance entre Abdallahi et Là où vont nos pères. Et si j'ai apprécié la lecture de Kiki de Montparnasse et que c'est un ouvrage que je conseille, je ne l'aurai pas forcémment mis dans un top 5.
 
Quant au gros pavé coréen, quitte à mettre un manhwa (manwah ? je ne sais plus où se fout le h), j'aurai choisi Catsby ou le sublime et magnifique L'idiot mais je crois que sa date de parution le plaçait hors sélection.
 
En gros, c'est le livre que j'ai le moins aimé qui est primé.
 
Sinon ç'aurait dû être L'AUTRE FIN DU MONDE.
 
   
 

 
suppute ça doit être le bon mot en effet   car c'est vrai que Vertige est réputé pour déverser des palettes de SP et qu'ils n'ont pas dû déroger à la tradition avec Massacre au pont de No Gun Ri ; nous ici en tout cas, on ne l'a pas reçu, on l'a acheté ; m'enfin c'que j'en dis...
 

 
ça crée quoi comme sensation d'être désobligeant ?
 
on se croirait quand même un peu au café des sports, où en sirotant un ballon des mecs en auraient mis un autre au fond eux, pas comme cette brèle surpayé qui rate l'immanquable ; le seul détail étant qu'on ne leur a jamais proposé d'essayer de le faire, a foritiori pour de l'argent  
 

 
tiens c'est marrant, l'année dernière on avait Blacksou qui dénonçait toutes les sélections tout en s'échinant à bricoler la sienne... les années passent...

 
   
 
J'aurais dû dire "qui cible leur envoi de SP".
 
Ceci dit je ne crie pas au scandale. J'étais juste surpris de leur choix par rapport à leur liste final et je sais que de toute façon le meilleur bouquin pour la période choisi c'est L'autre fin du monde....  
 
voilà, voilà.
 
 

ah suis tout d'accord avec Reddef qui a tout dit quesque je voulais dire, en gros
 
sauf pour l'autre fin du monde que je recois la semaine prochaine, il serait temps

 
Cela n'empêche pas que cela reste le meilleur bouquin de la période.
 

Pareil.
C' est pour cela que je ne comprends pas le concept de jury sur un forum, mais bon...

Mais ce n' est pas du tout désobligeant...
On a des gens qui se proclament critiques BD et puis on apprends que ce sont des journalistes qui peuvent éventuellement parler de BD, "régulièrement".
(reste à définir le régulièrement).
 

De mémoire, Blacksou n' avait pas pu aller au terme de son entreprise, non ?
 
Donc je repose la question plus clairement :
Est-ce que les initiatives de sélections sont autorisées, puisque tous les lecteurs sont égaux ?

Pareil.
Je peux concevoir que l' on mette Abdallahi et Là où vont nos pères dans un Top 5 de fin d' année.
Pour les autres, j' aimerais bien qu' 1 ou 2 des 74 critiques BD viennent nous expliquer sur quels critères ils ont fait leurs sélections...

 
ils ne se "proclament" pas critiques BD, ils se voient confier une rubrique consacrée à la BD, c'est quand même une nuance de taille (quand ils n'interviennent pas dans un titre spécialisé)  
 
puisqu'on donne dans l'excès : tu connais beaucoup de spécialiste du curling qui vivent exclusivement des articles qu'ils peuvent écrire sur cette spécialité ? y compris à l'équipe ? alors si tu veux parler de la PQR...
 

 
tu veux créer un blog pour ça ?

 
Euh, pas tout à fait. Si l'on regarde bien comment fonctionne l'ACBD, c'est un rien différent, puisque cela fonctionne par cooptation. En gros, il faut avoir des amis qui sont déjà membres pour devenir membre.
Je cite ce qu'il y a sur le site:
 
"Requis : tenir une rubrique régulière consacrée à la bande dessinée dans un média ou avoir écrit un ou des ouvrages d’importance sur ce sujet.
Le dossier devra contenir :
- CV  
- Lettre de candidature motivée  
- Liste d’articles et leur date de diffusion  
- Sélection d’articles  
- Noms des deux membres de l’ACBD qui appuient cette candidature (parrains)"
 
Sachant que, lorsque l'on regarde la liste des membres, on en voit beaucoup qui ont leur rubrique régulière sur un site web. Ben oui, c'est un "média", après tout.
 
Ensuite, c'est une association qui ne représente que ses membres, donc ça en limite la portée, du moment que l'adhésion est volontaire. On notera par exemple dans la liste l'absence de personnes comme Joseph Ghosn (Les Inrockuptibles), Julien Bastide, Stéphane Beaujean ou encore Nathalie Bougon (Chronic'Art), pour ne parler que de deux magazines (des médias, hein) qui pour le coup, parlent très régulièrement de bande dessinée.
 
Bref, l'ACBD, c'est un collectif mou qui s'est construit une sorte de légitimité autour de ce Grand Prix de la Critique. C'est une association Loi 1901 (la structure reconnue minimale, il suffit d'être trois pour ça), qui comme ils disent "tire sa légitimité de sa représentativité fédératrice et de son histoire". Libre à chacun de juger de la "représentativité fédératrice"...

Christoph, non, ca n'a pas de sens, tu as déjà le Top 5 pour ca.
Donc pas de contre-sondage.  
 
On est bonne pate généralement mais là c'est non.

OK
Même si le Top5 ne référence malheureusement pas tous les titres, mais bon...

 
il est où le scoop ?    c'est écrit dessus comme on dit
 

 
S'ils sont absents c'est peut-être parce qu'ils n'ont pas envie d'en faire partie, non ? (ce que j'ignore totalement)
Moi j'aime l'andouille (question de mimétisme sans doute) mais ce n'est pas pour ça que j'ai envie de poser ma candidatature à la Confrérie des chevaliers du goûte-andouille locale que je soupçonne gratuitement par ailleurs d'avoir mis en place des procédures d'entrée autrement plus contraignantes que celles de l'ACBD.
 
C'est marrant quand même cette tentation de vouloir dénoncer voire de régler des comptes.
 
L'essentiel a pourtant été dit depuis un moment il me semble:  
 

et puis c'est tout.  
 
Il est où le forum où on se plaint du choix du jury de 59 journalistes européens spécialisés qui a élu la Fiat 500 comme voiture de l'année ? que j'aille y faire un tour. Vous êtes sûrs qu'ils ont tous le permis ?
 
Christoph, pour ajouter mon grain de sel à ce que dis Nexus juste au-dessus :
 
Le forum est un courrier des lecteurs qui permet les échanges mais à côté de ça il y a une partie rédactionnelle organisée par l'équipe qui gère (ou anime pour ceux qui ont l'émotion éthymologique facile) le site et les BDGest'art font partie. Ce n'est pas parce qu'on lit le courrier des lecteurs ou qu'on y écrit qu'on est invité par le Comité de rédaction à faire un article, non ?
As-tu déjà proposé à Première d'organiser dans ses colonnes un Prix des lecteurs ? à Valeurs actuelles un Classement des meilleurs FCP/SICAV des lecteurs ?
Ici nous réunissons un Jury ouvert composé en partie de membres inscrits sur le forum et chacun peut poser sa candidature pour en faire partie, et c'est en cela que les lecteurs sont tous "égaux" et ont voix au chapitre. Ensuite, chacun pourra faire son choix en votant dans les sélections qui seront proposées.
Pour faire simple et plus direct, voir la réponse précédente.

Un système de listes ouvertes me paraissait plus égalitaire et démocratique qu' un système de jury où les derniers membres sont choisis par toi, Nexus4 et Brio, et où les éventuels postulants sont déterminés en fonction de leur temps libre.
Mais je conceois aisément que ce soit difficile à mettre en place, et je n' avais pas compris qu' il y avait des personnes non-inscrites sur le forum qui faisaient partie du jury...  
(fin du hors-sujet)

Oui, enfin....
On est pas non plus les 9 et 16 mars 2008 prochain quand il s'agira de participer aux élections municipales.
Il ne s'agit "que" de BD, de loisirs, tout ça quoi...
Pas besoin de monter une usine à gaz pour organiser un jury sur BDGest.
Quant au fait, que ce soit Brio, Nexus4 ou Flocon qui ont le dernier mot pour la composition, je ne vois pas trop l'impact que cela peut avoir sur le choix des BD.......

 
je ne connais pas les criteres pour rentrer dans les jurys des prix litteraires dits classiques mais dans le genre cooptation ils doivent etre pas mal
 
apres les personnes que tu cites je ne sais pas pourquoi elles n'y sont pas peut etre volonté de ne pas s'associer avec une asso pour le coup typée mainstream? (asso mainstream pas mal hein?)
 
( un ange thyuigien lisant des palettes de delcourt pour les bdgest'arts passe)
 
aapoum s'il nous lit pourra nous renseigner  
 
bon sinon j'ai lu le palmares des années passées
le temps a fait son oeuvre
mais dans l'ensemble ce sont des bds que j'apprecie
 
sur le jury bdgest
 
excepté mon absence qui est quand meme un pur scandale
votez rocky!!
 
je trouve qu'il est relativement correct en donnant une visibilité a des bds que nombre de membres du forum ne lisent pas
 
car soit on considere que le top cinq reflete les lectures et a ce moment là on attend decembre et on fait les comptes (mon dieu)
 
soit on fait comme sur bulledair ou tout le monde vote sur une grosse preselection et apres on pousse des cris d'orfraie car c'est pas le bon album sur le podium
 
sinon reddef le concept rockysaoulant est déposé par moi-meme
(c'est momaille qui s'en est chargé)
arrete donc d'etre l'autrefindumondesaoulant
 
pense a flocon

 
Je n'ai rien dit d'autre. Simplement, je trouvais que la dérive des remarques dans un sens ("oh, c'est pas des lecteurs" ) ou dans l'autre ("oh, c'est tous les professionnels payés" ) demandaient peut-être une rapide mise au point.
 

 
En ce qui me concerne, aucune intention de ce genre. Simplement que ce soit sur Internet ou ailleurs, il me semble que l'on a de plus en plus tendance à radicaliser les discussions et les positions.
Comme ici: on a un prix ("ouais, c'est nul, c'est pas le choix des lecteurs" ), et quand on précise qu'il s'agit du prix de la Critique, c'est l'excès inverse ("ouais, c'est nul, c'est sûr que ce sont vraiment des critiques?" ).
Pour ma part, je signalais simplement que ce prix était décerné par une association qui n'était pas constituée de lecteurs, mais qui n'était pas non plus représentatives des critiques dans leur ensemble. C'est tout. Ah oui, je me suis aussi permi de signaler à un moment que je trouvais leur sélection bien convenue.

faut postuler

Aucun.
Je parlais de concept égalitaire et démocratique.

en meme temps, ca reste un forum privé avec une ligne editoriale propre choisie par les tenanciers de ce meme forum privé
 
et pourtant plutot que de rester entre eux, ils ouvrent le jury a des gens plus ou moins exterieurs, je trouve ca plutot pas mal
 
de toute facon, une bonne Bd est vite identifiée, encore faut il avoir l'occasion d'en lire un maximum

 
Tu as parfaitement résumé ce que j'étais en train d'écrire plus ou moins clairement
 
Un forum ce n'est pas la république. C'est un espace privé où on invite des gens (beaucoup de gens ). Mais les règles sont les règles des tenanciers

 
c'est beau, l'émotion m'étreint

j'ai pas retrouvé c'est nexus xof (paix a ces 20 000 messages) ou morti qui compilait les prix décernés?

 
Je suis une simple amatrice de bandes dessinées, ni une spécialiste, ni une chroniqueuse, ni une libraire ... Je lis un peu de tout c'est à dire aussi bien des albums à grand tirage que des albums édités par des maisons d'édition aux tirages limités. Je crois qu'on peut donc me considérer comme une lectrice normale, banale.
Et pourtant ...
Je n'ai pas lu Kiki de Montparnasse mais j'ai lu les 4 autres finalistes et j'ai trouvé tous ces albums très bons.
Je ne suis donc pas choquée par cette sélection, ni d'ailleurs par le prix attribué à Seules contre tous.
 

 
Si Seules contre tous est notée DL 09/2006 je pense qu'il n'a pas été mis en vente avant octobre.
Je l'ai acheté pour ma part le 3 novembre, après l'avoir feuilleté et lu en diagonale et sans jamais en avoir entendu parlé et sans jamais l'avoir vu en librairie auparavant.
Si la sélection va d'octobre à octobre, il rentrerait donc bien dans le créneau des dates de parution.
 

 
le problème n'est pas sur le fait que seules contre tous merrite ou pas sa selection dans un quelquonque jury. Le jury par définition est souverain quelles que soit les recriminations que l'on puisse apporter à postériori à son jugement qui se fait je le rappelle sur des critères qui lui sont propre et ce à un moment donné. Non, le problème est avant tout sémantique: Les BDGest'art, par exemple sont en train de débattre sur la selection 2007 d'albums parus en 2007 qui auront le titre 2007 voilà. Certes la selection correspondra forcement pas à tout le monde tellement l'objectivité est dure et déja d'elle même subjective quand on touche au ressenti mais elle sera le reflet de discutions et d'un mini accord sur des qualités éprouvées par une majorité des membres du jury donc toujours incontestable par définition. Ce qui me semble discutable c'est au niveau de la sémantique: atribuer un prix 2008 (encore à venir) pour une BD de 2006 (2 ans avant) quelles que soient ses qualité me semble, je le repete, profondemment ridicule.  

et sinon, Kiki de Montparnasse a gagné lundi soir le prix RTL BD.

 
T'ain, déja quand je suis à jeun je suis pas clair mais alors bourré..