FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :

 
 
je te préfère comme ça, et je comprends parfaitement ton point de vue. Personnellement, le fonctionnement de la selection d'Angoulême tel qu'il est me plait bien, on y trouve de tout et surtout beaucoup de qualité. Le reste se discute plus autour d'un bon verre je crois.  

 
Tout à fait!
 

 
c'est interdit de rigoler en lisant une bd?
 

Tout à fait. D'ailleurs tu comprends maintenant pourquoi ton bouquin fétiche n'est sélectionné nulle part.      

comment ça nulle part      
 
premiere place de la categorie premiere bd aux philig's arts
et podium bd de l'année
http://www.bdgest.com/forum/bdgest [...] 8253_5.htm

 
Je n'ai jamais dit ça. Par contre, avec ce genre de prise de position, on t'interdit souvent d'exprimer le désir d'une bande dessinée qui serait autre chose que simplement divertissante.
Dire "la bande dessinée, c'est pas pour se prendre la tête", c'est aussi restrictif que "la bande dessinée, c'est fait pour parler de trucs super sérieux et compliqués". Mais si la seconde phrase fait monter aussitôt tout le monde au créneau, la première ne fait réagir personne.

 
je taquinais,la perche etait tendue  
perso j'ai rarement entendu la seconde quand meme et souvent lu le denigrement de la bd de divertissement d'une part et le denigrement de la bd dite d'auteur ( j'aime pas l'expression mais bon) d'autre part  
 
et les deux approches sont legitimes de toute façon
mais tu passes souvent d'une "bd de divertissement" (j'aime pas l'expression mais bon) a une bd plus "difficile"
et quand tu es ado (a part cactus bleu) un pote a moi
tu lis plus un deathnote que bleu de trondheim pour commencer la bd

 
J'ai hésité, et puis je me suis dit que vu comment fonctionnent les forums sur Internet, avec une radicalisation quasi-immédiate des positions, j'ai préféré rebondir avec le plus grand sérieux. Si si.
 

 
Tu as raison, je n'arrivais pas à retrouver le pendant de la bande dessinée de divertissement. Manque d'inspiration ce matin, pour cause de Lundi difficile sans doute.
 

 
Ca, je ne suis pas sûr. En fait, ça dépend beaucoup du parcours du lecteur. Je connais plusieurs personnes qui ne lisaient pas de bande dessinée, et qui y sont entrées très facilement en attaquant par des trucs plus "difficiles", ou du moins plus "d'auteur".
Tout dépend de ton parcours et de tes références -- quelqu'un d'ouvert culturellement, avec un penchant pour le cinéma d'auteur et la littérature par exemple, se retrouvera beaucoup plus dans de la bande dessinée d'auteur que dans un Largo Winch, par exemple.
En fait, on avance souvent cette idée d'un continuum de bande dessinée, dans lequel on passerait de la bande dessinée de divertissement à la bande dessinée plus difficile, l'une servant d'introduction à l'autre -- et en ce qui me concerne, je trouve que c'est complètement faux. Je me suis lancé dans la bande dessinée d'auteur en lisant "Like a velvet glove cast in iron" de Dan Clowes il y a une grosse dizaine d'années, et ce n'est pas la bande dessinée de divertissement qui m'a encouragé ou aidé pour cette découverte. Alors que d'avoir vu "Eraserhead" de David Lynch quelques mois plus tôt, si.
 
De manière générale, la bande dessinée de divertissement propose des codes, et souvent représente une "zone de confort". C'est aussi vrai, dans une certaine mesure, pour la bande dessinée d'auteur (il y a quelques travers que l'on peut identifier et critiquer, comme la propension à l'autobio ou à un certain type de dessin), mais c'est quand même moins présent.
Ce qui fait que la bande dessinée de divertissement aurait plutôt tendance, à mon sens, à fermer les ouvertures pour ses lecteurs, qu'à cultiver leur curiosité. La critique du "c'est mal dessiné", par exemple, est emblématique d'un certain nombre d'attentes.

 
j'etais resté sur une evolution de lecture
par ex moi vu mon age
c'etait gaston boule et bill tuniques bleues alix
que nous achetaient mes parents
puis je me suis fais mes propres lectures
 
si effectivement j'avais commençé la bd a 27 ans je serai sans doute allé vers les ouvrages les plus reçents et moins mainstream
donc moi je pense qu'il peut y avoir un continnum
 
apres le "c'est mal dessiné" c'est toujours subjectif
 
par exemple vu tes citations d'isabelle pralong j'ai regardé sur du9 la chroniques d'un precedent album faute d'avoir googleuisé des planches
et les trois dessins que j'ai pu y trouver heu comment dire...
d'ailleurs n'hesitez pas a mettre des planches ou de la prepub  
 
et sur bulledair vance est habillé d'une superbe garde robe automne hiver
 
je prete (je sais c'est fou) mes bds et les retours sont souvent positifs et pas que pour des bds mainstream
 
la bd d'auteur (toujours pas satisfait de l'expression) a comme tu le soulignes elle aussi des travers souvent occultés par ses laudateurs bon pour défendre la bd de divertissement y'a didier "giuseppe" pasamonik le roi de la citation

 
Il peut y avoir, mais ce n'est pas obligé, c'est ce que je voulais dire.
Et même dans certains cas, c'est une limitation.
(mais bon, là je sens que je commence à boucler sur mes arguments, la sénilité me guette)
 

 
Bien sûr que c'est subjectif. Mais ce que je voulais dire, c'est que si l'on évolue entre, disons, Rozinski, Vance et Francq d'un côté, et Uderzo, Morris et Tibet de l'autre, la découverte du catalogue du FRMK risque de constituer un certain choc par rapport aux habitudes en place. Après, tout est question de curiosité, et je ne suis pas en train de supposer que ces lecteurs-là n'en auraient pas.
 

 
On essaye, mais ce n'est pas toujours possible. Pour des raisons de scan capricieux ou de reliure trop rigide (à moins d'exploser le livre, ce qui arrive parfois).  
 

 
Eh bien j'ai un collègue au bureau qui a flashé sur le dernier Pralong, justement, alors qu'il ne lit pas particulièrement beaucoup de bande dessinée (et c'est vrai que ça m'a un peu surpris, mais il est revenu réellement enthousiaste). Sinon, ma chère et tendre et désormais légitime a eu tout un parcours (guidé il est vrai) en bande dessinée d'auteur, et elle n'a pas l'air de s'en porter plus mal.

J'avance pas mal dans la lecture de "château l'attente" et je me dis de + en + qu'il a des grdes chances d'être récompensé... Allez je lance les paris..

Savez-vous d'ailleurs si une femme a déjà reçu le grand prix?

Cestac en 2000 il me semble.

Oui! merci...
 
Sinon je suis allé faire un tour dans l'historique et aux albums primés, d'auteures, je ne trouve que "Légende et réalité de casque d'or" d'Annie Goetzinger en 1977, et "Poulet aux prunes" de Satrapi en 2005 ....
 
Cette année 8 femmes sont sélectionnées (sur 50)... Bcp? pas bcp? je ne connais pas trop le pourcentage parmi les auteurs en général...
Mais ça me semble pas mal pour le coup (16%)
 
Bref je vais ptêt me prendre des réflexions du genre "et alors?", mais bon, je souligne juste...

facile pourtant  
 
 
 
 

 
 
Pour reprendre l'expression de Thy, j'ai "connaissance " de 25 albums , j'en ai lu 3-4 à tout casser et je dois dire que cela ne m'empèche pas de dormir .
Et je me considère pourtant comme un passionné de bds  comme tous sans doute ici.
 
Dans la liste des bdgest'arts , j'ai trouvé une série de bds que je ne connaissais pas , qui m'ont paru intéressantes  et je les ai commandées .
Ce sera pareil pour la sélection d'Angoulème certainement .
Dorénavant ,voila le rôle que j'attribuerai  aux différents palmarès annuels . Me faire connaître des trucs qui m'ont échappés .
Et c'est tout .
Et c'est déjà pas mal en fait pour le béotien revendiqué et passionné que je suis .
 
 

c'est surtout tres rafraichissant
 
un bisou pour domisyl!

Comme l'année dernière je n'ai lu que la moitié de la sélection, même si je connais également la plupart des autres bd non lues. Et comme l'année dernière je suis un peu perplexe sur cette sélection. Je m'y retrouve assez même si j'en mettrais volontiers le double afin d'être plus large car il y a forcémment des oubliés.
 
Ce qui me gène surtout c'est que toutes ces bd soient les unes à côté des autres dans une seule catégorie. Voir par exemple Exit Wounds et XIII ensemble me semble incohérent car si j'ai lu les deux, je ne pensent pas (et sans vouloir généraliser) que d'une manière générale elles touchent chacune le même public.
 
En quoi cela me gène qu'elles soient ensembles ? Moi personnellement, cela me gène pas, je trouve même la sélection plus éclectique que l'année dernière, mais comme d'une part au final le but de cette sélection est de faire des choix et que d'autre part certains ne peuvent pas s'empêcher de se sentir de par leurs goûts comme les représentants de la bd, la vraie, l'unique... et ben voilà le résultat des discussions : élitiste, mainstream, intellectualisation, bobo, mangas, goût de mer... si si, tous ces mots viennent du topic  
 
J'ai toujours du mal à comprendre comment on peut à se point s'emporter dans ce qui n'est qu'une discussion et se montrer aussi peu respectueux du goût des autres...     Il y aurait déjà des prix à remettre pour certaines remarques     Tiens d'ailleurs voilà mon grand prix de l'année dernière pour un commentaire sur la sélection 2007. C'est quand même pitoyable non ?
 

Alors Angoulème doit-il ressembler au Festival de Cannes ou aux Césars ?       Sérieusement un peu des 2 ne serait pas mal, même si cela ne satisferait jamais tout le monde, et je pense que ça passe par des catégories comme avant     Mais ce n'est que mon avis bien entendu    

Bon allez, je me lance.
Je vais essayer de faire court et du coup ça va probablement etre pris de travers mais bon...
 
Ce qui me gène dans cette sélection ce n'est pas tellement qu'elle soit élitiste ou non mais c'est ce qu'on a bien voulu y mettre.
On peut effectivement la considérer comme éclectique même si la proportion d'ouvrage à dessin "difficile" est la plus importante. A coté de ces derniers on a quelques livres dont le dessin est plus facile sans être grand public et qui touche quand même un lectorat plus vaste que la première catégorie. dans l'ensemble je trouve ça plutôt bien même si, pour la première catégorie je sais pertinemment que, à mon niveau, un prix sur ces albums n'apporteras rien si ce n'est de la satisfaction à son auteur. pour les autres, on peut considérer qu'il en manque mais bon, c'est une sélection.
Par contre, ce qui me gène ce sont les parties comics et grand public.
En comics, en gros, on a choisi des albums que ne lisent pas les lecteurs de comics, c'est a dire s'adressant presque uniquement au lecteur de FB tendance "élitiste" (par élitiste j'entends "qui touche un public très restreint). Même ACME est plus difficile à vendre que Jimmy Corrigan, pourtant plus cher. Ce n'est pourtant pas faute de le recommander.
En grand public (quand je dis grand public j'exclue la plupart des trucs de masse genre les blondes, je peux expliquer pourquoi à ceux que ça interesse, mais une autre fois   ), j'ai un peu l'impression que les albums inclus servent d'alibis (genre "mais si, regardez on a mis du grand public" ). un Tardi (qui n'est pas le meilleur), un Schuitten (qui n'est pas le meilleur non plus), un donjon (qui n'est toujours pas le meilleur), un Soleil, le Feul (c'est sympa mais bon, y a un petit coté on a mis celui là parce qu'il fallait en mettre un), le Bloche (parce que c'est le 20? c'est pour son anniversaire?), et le XIII.
ah, le XIII.
je ne veux pas rentrer dans le jugement de valeur sur cet (ces) album(s) mais ça ne gène personne d'autre que moi qu'ils aient choisi le Giraud?
Manifestement, comme quelqu'un l'a dit, il y a un petit côté "sélection pour l'ensemble de son oeuvre" (on parie sur un prix spécial du jury?). mais pourquoi prendre le seul album qui n'ai pas été dessiné par Vance. A sa place je serais furax. ça fait 20 ans qu'il se tape les aventures du tatoué, et on sélectionne le seul qu'il n'ait pas dessiné en point final.
perso, je trouve ça limite odieux. pas limite, d'ailleurs. je trouve ça odieux.
et au milieu de tout ça, pas de Siegfried, pas de Long John Silver, Okko, Chéri Bibi, Carthago, Sambre et j'en passe. c'est à dire autant d'album qui auraient eu beaucoup plus de raisons d'être sélectionnés.
Sinon en parlant d'insulte, que penser de la sélection de Sillage et Trolls de troy (qui sont loin d'être les meilleurs de la série, en plus) en album jeunesse... je ne sais pas pour mes confrères, mais les clients qui m'achètent ces albums ont en majorité largement passé les 18 ans. Et les mettre dans la même catégorie que Lou ou Kid Paddle, c'est hard. Si on devait en faire des films, les deux seraient probablement interdit au moins de 16 ans...
bon voilà, finalement j'ai fait long...
Je pourrais continuer mais faut que j'aille me coucher, ma semaine va être longue.
une autre fois!  

djinn djinn dans la sélection. moi qui aime bien le travail de König (comme quoi...), cet album est très nettement en-dessous de ce qu'il peut faire ... je suppose qu'il voulait le mettre en tant qu'auteur dans cette liste, peu importe l'album.

ca doit etre pareil pour van hamme et vance, quoique ce serait bizarre que des belges gagnent quelque chose...

le reste, c'est cohérence avec leur logique d'incohérence. ca me permettra de découvrir certains albums (vous êtes plusieurs à me parler de ce "chateau l'attente", je dois le trouver maintenant) que je n'aurais sans doute pas feuilleter autrement. le tout en enrobant dans un domaine connu (bd "commerciale", ce qui ne l'empeche pas d'etre bonne, parfois), pour ne pas faire trop peur.

Macdaigh si de Trolls et Sillage on devait en faire des films, ils ne seraient surement pas interdit aux moins de 16 ans, peut-être 12 et encore il en faut beaucoup quand même, ça fait longtemps que t'es pas allé au ciné toi. Sinon je suis complètement d'accord avec toi que ces albums n'ont quand même rien à foutre dans la section jeunesse et tu m'étonne que Vance y doit être vénère  
Par contre heureusement que Okko ne fait pas partie de la sélection, ça aurait été encore plus suspect que Feul et XIII réuni

Trolls montre des êtres humains se faire dépecer voire bouffer vivant par des personnages présentés comme les héros, sans parler du cannibalisme de l'héroine qui n'est pas trolle mais humaine et le tout sur le ton de la rigolade et à grand coup d'effets bien gore. je ne pense pas que le CNC laisserait passer ça sans rien dire. Saw 4 par exemple est interdit au moins de 16 ans...
Sillage est plus "soft" mais comporte quand même des scènes bien gore et aborde parfois des thèmes qui me semblent parfois violent pour des gosse de 12-13 ans, ce qui me fait penser que l'interdiction serait la même, à moins bien sûr d'édulcorer à mort, genre les derniers Star Wars, par exemple.
Okko n'était qu'un exemple, mais cela dit je connais plein de gens qui trouve ça très bien et qui attendent impatiemment le 4, donc pourquoi pas.

 
pas toujours facile à suivre, ton message    

 
Franchement on ne peux pas comparer Saw4 et trolls de troy A ce moment la Hannibal a été interdit seulement aux moins de 12ans.
 

 
Ben moi je ne trouve pas, regarde les jeux videos, les mangas et mêmes les films que les gosses de 12 ans vont voir aujourd'hui(Hannibal que j'ai déjà donné en exemple), il y 10 fois plus de violence  que dans Sillage et Trolls de Troy réunis. Je vois des gosses de 8/ 9 ans commencer à lire Trolls.

Au moins je sais que tu l'as lu avec attention     Bon c'est vrai que je ne suis pas très clair, je me suis même carrément mal exprimé  
 
Pour reprendre l'exemple de Exit Wounds et XIII, je les ai lu, j'ai un avis différent sur chacune, mais le fait qu'elles soient toutes les deux dans la sélection 2008 ne me gène pas. En revanche ce qui me gène, c'est qu'elles ne soient pas dans des catégories distinctes car elles sont très différentes et ne visent pas le même lectorat (bien que les ayant lu toutes les deux, je n'en attends pas du tout la même chose. J'essaye d'être éclectique, mais je comprends que beaucoup de lecteurs de l'une de ces 2 bd ne liront probablement jamais l'autre), l'une est vue comme de type "élitiste" (entre guillements hein !) et l'autre comme "mainstream". Bon bien évidemment cette distinction est caricaturale, mais ne pas en faire revient un peu à considérer la bd comme un tout alors que c'est un art très riche et plein de finesses.
 
Si je prend l'exemple des Molière, voilà les différentes catégories qui existent ou ont existé :

• Molière du théâtre en région
• Meilleur spectacle de divertissement
• Molière du théâtre privé
• Molière du théâtre public
• Meilleure pièce du répertoire
• Meilleure pièce de création française

Je ne sais pas si toutes se justifient, mais mettre dans une sélection sans distinction aucune une adaptation de Corneille, un vaudeville de Feydeau et un spectacle musical... ça ne me paraît pas logique quelles que soient les qualités de chacune    
 
C'est plus clair comme cela ?  

 
yep !
(et heureusement que les messages sur forum ne nécessitent aucune encre   )

La sélection d'Angoulême, c'est que du bidon et du copinage.
L'acceptation des ouvrages en vue de sélection a été faite et close plusieurs mois (4 ou 5 d'après ce qu'on m'a dit) avant le salon alors qu'elle est censée présenter des nouveautés du premier semestre 2008.
Exit les nombreux petits éditeurs qui n'ont pu y participer (et qu'Angoulême dédaigne) et qui sont exclus d'office car il n'ont pas les moyens d'une telle gestion.
Copinage car sinon que fait le "vieux" et pas génial Vilebrequin dans la sélection ? Un prix de consolation pour l'arrogance et la malfaçon de Casterman lui sera sans doute attribué.
Bref, comme chaque année, les prix d'Angoulême, c'est du grand n'importe quoi.

ba c'est toujours les mêmes soupçons de tricherie quand y a un palmarès, que ce soit pour une BD ou pour Miss France! ça ne me passionne pas ce genre de débat...
 

 
on évite d'acheter ça pou