FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :

 
Moi.
Sauf Exit Wounds qui est sur ma pile des lectures en attente.
 
 
 
 
Pour l'instant, il s'agit de la pré-sélection, ce n'est pas encore la remise des prix.
 
A titre d'info cette sélection a été effectué par les personnes suivantes:
Julien Bastide-critique 9eme art/du9/chronic'art
Marc Szyjowicz-librairie Nation et BDnet
Benoit Mouchard-directeur artistique et programmation du festival
Jean-Pierre Mercier-Conseiller scientifique du CNBDI
Celine Bagot-responsableJeunes talents du festival
Monique Younès-Journaliste/RTL.
 

 
Et bin toi aussi relis mes propos.
J'ai dit que ton article était intéressant mais qu'il ne s'intéressait, ne visait qu'une couche de la population, celle qui achète.
C'est un point de vue, pourquoi pas, c'est intéressant pour savoir qui achète de la bd, et c'est très bien fait, mais "valider", "juger" le côté populaire de la bande dessinée uniquement  par ce point de vue est quelque peu facile, et surtout oublie un point important :

• l'âge moyen du lecteur bd.

La bd, et c'est ce dont les tenants du mythe de la bd comme art regrette le plus, est considérée par les médias non connaisseurs comme avant un truc pour gamins.
 
Pourquoi ?
Tout simplement parce que les plus gros lecteurs de bd, en proportion dans la société, ne sont pas les plus de 15 ans, mais bien les gamins qui lisent des bds à l'école, au collège, dans les biblis de l'éducation nationale, qui lisent des bds dans les biblis municipales, qui lisent des bds dans la presse jeunesse, qui lisent les bds de leurs copains ou de leurs papas.
 
Là, vu sous cet angle, le déni d'une bd popluaire ne tient plus.
 
Tu parles de desert, mais après asterix, lucky luke, tintin et spirou, les vieux mythes, tu as actuellement des séries comme titeuf, cédric, XIII, largo, sillage qui vendent dans des proportions énormes, sans parler de tous les mangas que les gamins s'arrachent. Bref de la bd "populaire", sans aucune connotation que ce soit.
 
Tu considères, conclues en disant que la bande dessinée n'est pas populaire dans son ensemble.
 
Je dirais le contraire, dans sa reconnaissance, sa production, ses chiffres de vente, son taux de pénétration, le poids des bds "populaires", touchant un public de tout âge, est certainement plus grand que le poids de la bd qu'on pourrait qualifier d'adultes.
 
Où est le mal ?
La bd est un média, avec ses genres, sous genres. tout coexiste et tant mieux.
 
Là est la force de pénétration de la bande dessinée. Et là est le côté populaire de la bande dessinée.
 
 

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Peut-etre, mais avec des cigales dans les oreilles !!!  
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Ben non. Puisque la seconde partie, bougre de bougre, parle des lecteurs. Pas de ceux qui achètent, mais ceux qui lisent. C'est écrit en toutes lettres, et de vouloir limiter l'article au seul regard sur les acheteurs, c'est limite malhonnête.
 

 
Ben en fait, pas forcément. D'une part, l'idée que populaire = gamin est assez douteuse.
 
D'autre part, les quelques études que l'on peut trouver montrent que 1. les moins de 15 ans ne lisent pas massivement de la bande dessinée (en fait, on serait plutôt dans les 50-50), et que 2. pour les plus de 15 ans, la lecture de la bande dessinée reste importante jusqu'à 35 ans, et marque véritablement le pas pour les tranches au-dessus de 45 ans. Donc globalement, et encore à contre-courant, on n'a pas une bande dessinée qui serait lu massivement par les jeunes et abandonnées ensuite, mais plutôt un continuum de lecteurs jusqu'à 35-40 ans.
 
Sinon, il est vrai que quelques études ont noté une sorte de désintéressement de la bande dessinée chez les lycéens / étudiants par rapport aux écoliers, mais sans creuser ce qui se passe après. Or, lycéens et étudiants sont souvent dans des situations où le temps libre est de plus en plus contesté par tout un tas d'autres choses (les filles, les sorties, les études, etc.), et il est donc assez naturel de trouver là l'explication d'une baisse de lecture. Mais, encore une fois, on constate une bonne tenue de la lecture de la bande dessinée sur les autres couches d'âge. (bonne tenue, toutes proportions gardées, hein)
 
 

 
Oui, mais non. Tiens, prenons Naruto, de très loin le numéro un incontesté du manga. Selon les chiffres de vente, les Naruto vendent autour de 150,000 exemplaires par volume. C'est beaucoup, et en même temps, c'est peu. Parce que même en imaginant que chaque volume est lu par 4 ou 5 personnes différentes, on reste encore à 750,000 personnes. Soit quelque chose comme le nombre d'exemplaires du dernier Titeuf vendu, tiens. Damned.
Des "proportions énormes", il faudrait déjà avoir des chiffres de ventes. Et lorsqu'on les a (je vais te renvoyer sur deux autres articles, ici et là), on retombe vite sur terre, pour les "mangas que les gamins s'arrachent".
Alors oui, c'est énorme par rapport à ce que fait habituellement l'édition, mais c'est très modeste par rapport à ce que fait le cinéma ou la télévision, même lorsque l'on prend en compte les relectures et les prêts.
 

 
Tous les chiffres que j'ai mentionnés ne parlent que de bande dessinée en général. Pas de distinction jeunesse-adulte ou élitiste-populaire. Donc à moins que tu n'aies des chiffres qui viennent contredire ceux que j'ai rapportés, la bande dessinée en général reste une pratique culturelle mineure au regard des autres (musique, cinéma, télévision, etc.). Je le répète, 26% des Français qui en lisent, c'est bien, mais ça ne touche pas tout le monde.

 
jl'ai lu Exit wounds, c'est vrai que c'est chouette comme tout
 
 
(t'es vraiment un libraire de pacotille)

 
Limite dialogue de sourd mais bon.
Je ne parle pas ici de la bande dessinée vis à vis des autres médias, notamment ciné, télé, et pourquoi pas le foot. Car ces médias sont différents, et ne peuvent être comparables. La télé c'est gratuit passif, le cinéma c'est passif. la bd il faut lire.
 
Je m'attarde juste sur ta conclusion où tu considères que la bd n'est pas "populaire", sous pretexte que peu de gens en lisent au final.
 
Deux choses me gênent, et je n'ai simplement pas le même avis que toi.
 
Primo, ton chiffre de 26% ne concerne que les plus de 15 ans. Point. Rien sur les moins de 15 ans, et notamment sur les 8-10 ans en terme de lecteurs potentiels et d'accès à la bande dessinée. Hors pour moi, nier ce lectorat de la jeunesse, ne permet pas de saisir le côté populaire de la bande dessinée.
Deuxio, sur l'ensemble des bds sorties et vendues, la part des bds dîtes "populaires" (cad du cédric, du titeuf, du asterix, etc...), en terme de nombre d'albums sortis et en terme de vente est plus importante que la bd "adulte/indépendante/etc", d'où une bd essentiellement populaire, mais heureusement diversifiée.
 
Voilà. C'est tout, deux avis divergent.
 
 
 
Sinon, pour rappeler l'importance du public enfant pour la bd:

http://www.ditl.info/arttest/art1042.php
 
 
 
 
 

Je préfère le son des mouettes !

 
Mais moi je bosse avec Le Comptoir, Makassar et Harmonia Mundi...

 
Je tiens à signaler que je ne fais pas de mystère là-dessus dans l'article. Il y a peu de statistiques en général, ce qui me gêne beaucoup. Pour les 10-18 ans (collégiens et lycéens), on a la stat comme quoi 45% des filles et 27% des garçons qui ne lisent jamais de bande dessinée (moyenne à 37%, p15 de ce rapport).
En dessous, le problème que l'on a dépend également de l'accès à la bande dessinée. En dessous de 10 ans, on est rarement l'acheteur.
 

 
Je ne suis pas d'accord sur ce clivage, qui continue à faire l'amalgame entre "pour la jeunesse" et "populaire". Et que Töpffer ait voulu faire ses oeuvres pour attirer les récalcitrants à la lecture, cela relève de préoccupations d'un autre siècle. C'est justement là que réside ce mythe de la "bande dessinée populaire", dans les illustrés soit-disant destinés aux petites gens et aux enfants (parce qu'on sait bien que c'est pareil, hein).
 
Astérix est une oeuvre riche, aux multiples niveaux de lecture, qui peut intéresser tout autant les adultes que les enfants. Par contre, un Cédric ou un Kid Paddle sont beaucoup plus restreints dans leur portée transgenérationnelle. Il y a d'ailleurs une sorte d'idée reçue comme quoi le public n'aimerait pas les trucs ardus, et se tournerait obligatoirement vers des oeuvres simples et dépourvue d'ambitions -- du populaire, tiens. Et pourtant, l'an dernier, NonNonbâ était arrivé dans les trois premiers pour le prix du public.
 
Bref. Dire que la bande dessinée est populaire, parce qu'elle est lue par la jeunesse, n'est pas une conclusion qui me convienne. Du tout.

 
La vache, j'aurai voulu mieux dire que je n'y serai pas arrivé.
 

 
Moi ça serait mon grand prix. A débattre avec le Gus, la Amer béton et le Acme Novelty cependant.
Mais je le donnerai pas à Ware car il l'a déjà eu sur un livre un peu meilleur, ni à Amer béton car ce n'est qu'une réédition sur le tard, ni à Gus car, même si c'est énorme, il manque ce petit truc de nouveau ou cette engagement humaniste qui explose à la tronche de Exit Wound.
Enfin, si c'est un de ces quatre qui gagne, moi je serai aux anges.

Un avis parmi tant d'autres:
http://pierre.paquet.li/
 
Pour infos d'autres éditeurs sont dans le même cas...

 
Ah tiens, moi je pencherais plus pour le Pralong ou le Goblet. Même si c'est très peu probable qu'ils aient une chance.

 
Pas mieux... très surprenant. Est-ce un bien ou un mal, c'est à discuter.

 
Mon idée est plus dans le sens que la bd est populaire parce qu'elle est aussi et surtout lue par la jeunesse. Et qu'elle touche donc le fameux public de 7 à 77 ans.
(parce qu'elle peut offrir plusieurs niveaux de lecture oui).

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Bah, ils sont gueulards ces oiseaux là.
Faut dire que je me les paye tous les matins...  
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C'est ballot.
 
De plus, j'ai beaucoup apprécié l'ouvrage de Franc "les isolés"

Bof ...  comme toutes les autres cette sélection et ce festival d'angoulème me laisse totalement froid  
 
dans la liste je dois avoir lu  2 ou 3 albums  et en connaître 2 ou 3 autres mais ils ne m'intérèssent pas.
 
Il faut voir le bon côté de ce festival une large couverture médiatique qui permet souvent à un ouvrage de booster ses ventes (comme Le goncourt)  des gens vont acheter parce que c'est "primé"    donc le cas échéant un petit éditeur perçoit le jack pot   point barre
 
la bd qui se vend  il me semble qu'elle n'a pas vraiment besoin de ça  donc tout va bien je me fous du festival  , il ne me demande pas mon avis , je lis ce qui me plaît  et ils choisissent ce qu'ils aiment  
 
 
tout le monde est content non ???

 
c'est marrant.
 
Au contraire, quand je vois cette sélection, j'ai envie d'en lire l'intégralité.  
 
non pas parce que je pense que je vais tout aimer.  
 
mais par curiosité. me faire une opinion. comment savoir si une bd ne va pas me plaire avant de l'avoir lue.
 
quand j'ai commencé à lire de la bd il y a 2-3 ans, j'ai commencé avec des trucs comme krän, lanfeust, bref, du lourd ,avec des jolis dessins en couleur et tout et tout. Et si on m'avait dit à cette époque que je lirai un jour un pavé noir et blanc de 1000 pages aux dessins archi-minimalistes... et que ça me plairait... je me serais marrer ©.
 
je pense que c'est avant tout une question d'ouverture. Avoir envie de lire des styles différents.
 
mais finalement, c'est comme dans tout, si on prend le ciné, y en a aussi qui sont clients uniquement de blockbusters d'action américains et d'autres de petits films intimistes albanais tournés avec la caméra sur l'épaule.
 
je pense qu'il n'est jamais trop tard pour s'ouvrir à de nouvelles choses!!!
 
(pas de commentaires scabreux, merci d'avance)

Ah  mais je suis totalement d'accord avec toi  mais le problème c'est que quand je feuillete ces albums  ils me tombent des mains    souvent  je n'aime pas le dessin que je trouve trop simple ou trop brouillon  (pas taper ce n'est pas un jugement   )    
 
 
ah une bonne histoire en bd aux dessins archi minimaliste ou expérimental  je préfère un roman
 
tout cela pour dire que le goût de chacun est fort personnel (ça c'est une belle lapallissade   )  et que chacun ne cherche peut être pas la même chose dans la bd
 

Moi j'ai lu ça  et je peux vous conseiller
 
«ACME NOVELTY LIBRARY» de Chris Ware Delcourt          
«ADELE BLANC-SEC» de Jacques Tardi Casterman        
«LE CHAT DU RABBIN» de Joann Sfar Poisson Pilote / Dargaud    
«LES CITES OBSCURES : LA THEORIE DU GRAIN DE SABLE» de François Schuiten & Benoît Peeters Casterman      
«DEATH NOTE» de Takeshi Obata & Tsugumi Ohba Kana    Ouais, bon, je lis mais y'a eu bien mieux en BD japonaise quand même
«DONJON PARADE»  d Manu Larcenet, Joann Sfar & Lewis Trondheim Delcourt  Une ficelle bien grosse mais qui me fait bien marcher moi
«FAIRE SEMBLANT C’EST MENTIR» de Dominique Goblet L’Association        
«GUS» de Christophe Blain Dargaud  
«ILE BOURBON 1730» de Appollo & Lewis Trondheim Shampooing / Delcourt        
«JOURNAL D’UN FANTOME» de Nicolas De Crécy Futuropolis          
«KIKI DE MONTPARNASSE» de Catel & Bocquet Ecritures / Casterman        
«LA VERITABLE HISTOIRE DE FUTUROPOLIS» de Florence Cestac Dargaud     (pour ceux qui aiment les années 70 et 80...ou les initiés)
 
Bref, à part le XIII (avec qui je suis quand même fâché personnellement depuis quelques années), je suis curieux d'avoir votre avis sur les autres  albums...ou vos coups de coeur qui n'y sont pas. Parce que c'est les fêtes...et que j'aime bien ME faire des cadeaux ...  

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Et ceux qui ne sont pas cités par la liste? hein? hum! tu les oublies!!
Soyons papivores!
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T'es marrant obi quand tu fais un grand écart !!!
( du block machin au petit film albanais...faudra que je la ressorte celle-là !!)
   
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sachant qu'il est impossible de tout lire pour des raisons de temps et d'argent, pourquoi ne pas commencer par des bandes dessinées auxquelles un jury, quel qu'il soit, a apparemment trouvé certains mérites.
 
maintenant, il existe aussi plein d'autres façons de faire des "découvertes assistées", notamment sur bdgest mais aussi en considérant son libraire autrement qu'un lecteur... de code-barres...
 
mais pourquoi pas utiliser cette liste comme un moyen de s'enrichir (culturellement bien évidemment, parce que je serai curieux de voir le tiroir-caisse s'affoler pour le montant total de ces 50 bouquins...)

Qu'est-ce que Donjon Parade fait là-dedans? la moins bonne série de Donjon et le moins bon album de cette série. Y'a vraiment des choix qu'on ne comprend pas.
 
Comme de mettre le XIII alors que même s'il est pas mal il reste bien moins bon que beaucoup d'albums de la série. S'ils voulaient mettre du thriller ils auraient put mettre j'sais pas moi Biotope ou Afrika (bon okay c'est particulier mais ça méritait + sa place que le XIII (mais Hermann j'crois qu'ils l'aiment pas trop à Angoulême)).
 
Et pourquoi 2 albums de Riad Sattouf? surtout que Pascal Brutal c'est sympa mais bon, juste sympa quoi (et en + le 2 est moins bon que le first).
 
Z'on oublié Big Foot aussi qui me semble plus réussit que Gus (bon c'est que mon avis). Et le Dernier Mousquetaire kess k'il vient faire là? C'est un des moins bon Jason que j'ai lu, c'est tout à fait vide (et en + on s'amuse même pas en le lisant).
 
Jerome KJ Bloche et L'ile Bourbon peut-être en trop eux aussi (même si j'aime bien JKJB).
 
 
Bon à part ça j'trouve que c'est plutôt une bonne sélection, pour une fois je connais la plupart des BD.
 
Mais comme disait un type sur ActuaBD il serait temps que les prix soient décernés par la profession et non pas par un jury. Ou qu'il y ait au moins un prix décerné par la profession.

ah et le Adèle Blanc-sec aussi jsé pas trop pk ils l'ont mis là... on a l'impression ke cé comme pour le XIII, ils l'ont mis là parce qu'il fallait absolument mettre du grand public et pas parce que ça leur semble faire partie des meilleurs BD de 2007

 
Faudrait conseiller au jury une séance de psychanalyse, je vois que ça.... De vrais schyzophrènes!

 
J'avais fait cette démarche il y a deux ou trois ans. Déjà c'est un investissement, car cela fait près de 50 albums. Au final j'avais été bien déçu : beaucoup d'albums conceptuels ou originaux... mais pas forcément bons.
 

 
C'est très réducteurs et c'est aussi ce que je repprochais au précédentes sélections d'Angoulemes... de privilégier les indépendants (pas forcément bons) aux blockbusters (pas forcément mauvais). Bon le but d'Angoulemes est surtout de promouvoir et de faire découvrir donc ca expliquait la sélection.
 
Soit mes goûts ont évolué soit la sélection est plus ouverte... mais il y a moins de trucs inconnus dans la sélection de cette année.

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Une cure d'amaigrissement pour le porte monnaie...chouette!!    
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C'est pour s'excuser des autres fois... M. Sastrapi a bien eu un prix pour Poulet aux Prunes, alors que c'est loin de valoir Persepolis non primé. Un peu comme Peeters l'an dernier.
 

 
Parce que c'est un copain de J. Sfar    
 

 
Dumontheuil a déjà eu un prix.
 

 
Dans pas mal de cas, l'auteur et son travail importent plus que l'album en question.

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Sauf que le problème ce n'est pas d'etre un schizophrène ( j'aime bien le Y, il est Schyyyyzophrène! ), parce que moi j'en lis des séries Schizo-machin ( MPD psycho...c'est de la grosse baballe!! ), et bien je peux te dire que ce n'est pas le problème.
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