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 Sujet :

Ethique et BD // Ce franco-belge imprimé "ailleurs"

 
n°139095
Messer
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Posté le 25-06-2008 Ã  13:04:03  profilanswer
 

Puisque certaines personnes réagissent sur le fait que certains titres de BD sont imprimés en Asie pour réduire les coûts, j'ouvre ce sujet.
 
Il ne sert à rien d'en faire une tribune politique / économique / écologique, c'est un sujet général.
 
J'essaierai de maintenir le premier post à jour avec les titres imprimés "loin" selon les interventions dans ce sujet. Ensuite, c'est à chacun de se positionner par rapport à cela, il ne sert à rien de vouloir convaincre les personnes avec des idées différentes.
 
Pour commencer :
 
Corto Maltèse - Mer salée (édition anniversaire) // Casterman
Ewen // DM
Nuits écorchées // DM


Message édité par Messer le 25-06-2008 Ã  13:06:15

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Ad augusta per angusta (Hugo)
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Bon pour une modération gratuite
n°139099
Yodada
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Posté le 25-06-2008 Ã  14:08:59  profilanswer
 

Je ne m'y attendais pas, quand j'ai lu le post de la BD Ewen, je suis tombée sur le c.. ! Un éditeur français qui imprime en Chine, allons bon même la culture est touchée par cette désagréable mondialisation ! Rien que pour ça, je n'achêterai pas ce livre, passe encore que le reste des produits que j'achête soit fabriqué dans un pays comme la Chine mais pour les BD franco-belge, ça me choque !


Message édité par Yodada le 25-06-2008 Ã  14:09:18

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n°139101
Ryuk and r​oll
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Posté le 25-06-2008 Ã  15:01:46  profilanswer
 

Je me suis déjà beaucoup exprimé à ce propos sur le topic d'Ewen, je ne les reprendrais donc pas.  
Juste pour dire à ceux qui argumentent que l'on achète déjà d'autres produits de consommation courante ayant été fabriqués de la même façon: Ce n'est pas parce que le loup est déjà dans la bergerie qu'il ne faut plus crier au loup!


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Recherche Gully tome 1 à 3 http://www.bdgest.com/forum/bdgest [...] 1150_1.htm
n°139102
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Posté le 25-06-2008 Ã  15:03:57  profilanswer
 

A quand les autocollants verts fluo avec 'imprimé en Belgique' (ou en France)?? ...

n°139104
Ryuk and r​oll
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Posté le 25-06-2008 Ã  15:07:03  profilanswer
 

Ou un collector de "Tintin au Tibet" relié par des moines tibétains  :siffle:


Message édité par Ryuk and roll le 25-06-2008 Ã  15:07:49

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n°139108
fx
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Posté le 25-06-2008 Ã  17:36:01  profilanswer
 

Plus aucun pan de nos économies n'échappe à ce triste sort.
D'un point de vue purement économique, il est compréhensible qu'une entreprise, dont le but premier est de générer du profit, veuille réduire ses coûts de production au maximum.
Même avec la crise énergetique actuelle, ce modèle a encore de beaux jours devant lui, tellement les coûts de production sont moindre dans ces pays.
 
A chacun de se positionner par rapport à cette réalité.  
Pourquoi accepter que nos vêtements, nos chaussures, nos télés, nos telephones portables, notre PC, ... soient produits en Chine et refuser la même chose pour nos livres ?
 
Pour ma part, je trouve dommage qu'une activite comme l'édition, qui fonctionnait bien en produisant en Europe, franchisse la pas de la délocalisation....
 
Triste triste monde...

n°139109
Marc S.
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Posté le 25-06-2008 Ã  17:48:45  profilanswer
 

Comme l'a dit Ryuk, ce n'est pas parce qu'on achète ou a acheté des produits "made in China" qu'il faut continuer éternellement.
En ce qui me concerne, j'ai dit sur le sujet d'Ewen que je regrettais, bien que je comprenne parfaitement la dimension économique de la chose, qu'on produise des livres en Chine afin d'arriver à les vendre à un prix à peine supérieur à la concurrence, tout en ayant une qualité nettement supérieure.
Bien entendu, je ne regrette pas la qualité supérieure ! :)
Mais qu'on aille produire en Chine ce qu'on peut faire et sait très bien faire ici !!!
Surtout quand on sait ce qui se passe en Chine (droits de l'homme, environnement massacré...).
 
Et pour l'anecdote, en ce qui me concerne, depuis quelques temps, j'essaie de faire attention à ces "petits détails" que sont les indications "made in" des produits que j'achète. Ce qui fait que sauf inattention de ma part, je n'achète plus de vêtements "made in China" sauf passage obligé (par exemple, si je veux une paire de tennis, je ne vais peut-être pas avoir le choix ! :(). J'évite aussi d'acheter des fraises venant du Maroc au mois d'avril et j'attends les françaises du mois de juin.
Je veux également ajouter que je n'ai rien contre la production "étrangère" ; c'est juste que j'essaie de faire attention à l'écologie, aux droits de l'homme, aux problèmes économiques de manière générale...
 
Tout ça pour dire que je regrette beaucoup l'impression d'ouvrages comme Ewen à Singapour. Je l'ai quand même acheté, parce que c'est vraiment un bel ouvrage, bien réalisé, de bonne qualité... Mais franchement, j'espère que ce n'est pas une tendance qui va s'étendre...

Message cité 1 fois
Message édité par Marc S. le 25-06-2008 Ã  17:49:21
n°139110
nekikoole
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Posté le 25-06-2008 Ã  17:49:07  profilanswer
 

Les Humanos éditent bien en Chine.
S'il n'y a pas d'industrie dans les pays "pauvres", il n'y aura pas d'évolution, de progrès et de droits de l'homme.
Nos droits, à nous pauvres français, se sont faits dans la douleur et le sang (révolution, Germinal ...).
Récemment des roumains se sont mis en grêve car ils gagnaient trop peu.
Et leur travail était auparavant fait en France.
Ils ont eu gain de cause (mais ont eu chaud car la délocalisation les touche aussi maintenant que leur niveau de vie augmente).
 
A moins que vous ne préfériez la situation de certains pays africains qui sont restés à la préhistoire (sauf chez les gouvernants).
 
La mondialisation ce n'est pas que la perte de nos emplois, c'est aussi le nivelement des droits (en espérant qu'il soit vers le haut).
Elle ne se fait pas sans casser d'oeufs.  
Regardez l'histoire de la vieille Europe.

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Message édité par nekikoole le 25-06-2008 Ã  17:53:36
n°139111
cachou
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Posté le 25-06-2008 Ã  17:51:16  profilanswer
 

J'en suis tout étonné, je ne le savais pas, mais bon il faut faire avec malheureusement.

n°139112
merriadoc7​4
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Posté le 25-06-2008 Ã  19:06:39  profilanswer
 

Aujourd'hui, il existe encore un profit certain pour ces entreprises de délocaliser en Chine. Mais avec l'augmentation du prix du pétrole, les groupes vont vouloir revenir au plus prêt des consommateurs car la différence des marges de profit ne sera plus aussi importante. C'est peut-être l'un des seuls avantages que l'on peut tirer de l'augmentation du prix du pétrole.
 
Et pour la fabrication en Chine, pour ma part, j'essaye d'en acheter le moins possible et je fais très attention à l'étiquetage des produits. Je me rappelle d'ailleurs d'un coffret de Tintin que je n'avais pas pris car il était fabriqué en Chine.

n°139114
Kieffer
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Posté le 25-06-2008 Ã  19:18:15  profilanswer
 

A qualité égale je pense que je vais avoir bien du mal à arbitrer un tel conflit d'intérêts.
Maintenant si la qualité de l'une ou l'autre production n'est pas au rendez vous, que ce soit la production franco-belge ou la production d'Asie, je privilégierais la qualité bien sur, qu'elle soit d'Asie ou d'ailleurs. :wink:


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n°139116
Fabienp
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Posté le 25-06-2008 Ã  19:51:54  profilanswer
 

L'éditeur La joie de lire fait imprimer pratiquement tous ses albums en Chine ou à Singapour.


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n°139117
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Posté le 25-06-2008 Ã  19:57:31  profilanswer
 

Ewen si je ne me trompes pas est imprimé à Singapour qui est un état indépendant qui n'a rien à voir avec la chine populaire. Je sais pas si c'est vraiment pour des raisons d'économie que des livres sont imprimés à Singapour car les salaires sont équivalent aux salaires Français voir même supérieur pour une durée de travail de 42h/semaine.
Par contre les livres publiés en Chine populaire le sont pour des raisons d'économie

n°139118
monsieur b​urp
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Posté le 25-06-2008 Ã  20:04:09  profilanswer
 

Singapour: ville-état très, très, très, très riche...
Y'a pas de pauvre ( très, très, très, très peu)  
Ne pas confondre.
L'Asie est vaste et compliqué...

Message cité 2 fois
Message édité par monsieur burp le 25-06-2008 Ã  20:06:33

---------------
"Si, au lieu d'être ronds, les oeufs étaient pointus,
Les poules, en couvant, se feraient mal au cul."
 
"J'me f'rai pas re pas baiser"  
n°139120
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Posté le 25-06-2008 Ã  21:30:23  profilanswer
 

tout le monde dit que ce n'est pas bien,
 
 
sauf que s'il existait un distributeur de BD franco-belge éditées en Asie et vendues à prix discount sur internet, bah je mets ma main à couper que beaucoup de membres de BDgest en seraient client.
 
A qualité identique, vous m'aurez compris  :wink:

n°139123
fleur
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Posté le 25-06-2008 Ã  22:05:55  profilanswer
 

N'empêche que c'est une absurdité!
de la culture franco-belge, imprimée en Chine, distribuée en franco belgie :roll:  
 
c'est comme si les Bretons (de Bretagne!) achetaient leur poisson moins cher au Leclerc du coin qui se fait livrer de Rungis approvisionné par les pêcheurs bretons!
C'est financer la misère du voisin et multiplier les déplacements, intermédiaires, pollution...


---------------
Même pas peur!
n°139124
nirfosca
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Posté le 25-06-2008 Ã  22:34:15  profilanswer
 

si tu savais le parcours que font certains produits de la mer avant de finir sur l'étal de ta grande surface ma petite fleur...
 
 
Les crevettes sont pêchées en Scandinavie, en Norvège ou en Suède. Puis elles sont expédiées par camion et vont traverser douze frontières jusqu’au Maroc où elles sont lavées, épluchées par des ouvrières payées, en Dirhams, beaucoup moins cher qu’en Scandinavie. Elles repartent ensuite en camion vers ….la Scandinavie.  
 
De là, elles sont réexportées vers toute l’Europe. Pour chaque tonne de crevettes ainsi traitée, on dépense 150 litres de gasoil pour parcourir 10 000 kilomètres avant que les crevettes n'atterrissent dans votre assiette.  
 
L'exemple des crevettes est valable pour d'autres produits. Chaque jour sont acheminés par la route 70 kg de marchandises par européen, soit 25 tonnes par an ! Privilégions une alimentation locale et de saison.
 
pour info, un jean peut parcourir au total 27 000 km avant de trouver votre garde-robe.
 
http://www.consoglobe.com/
 
allez je profite de l'instant ecolo pour imiscer un fait que les lecteurs du soir doivent savoir :
 
Une lampe halogène allumée pendant 3 heures consomme autant que 23 ampoules basse consommation en une année. Aussi appelée ampoule ou lampe « "fluo compacte", une ampoule basse conso consomme 5 fois moins d’énergie qu’une ampoule classique à filaments et a une durée de vie 5 à 6 fois supérieure. Une lampe fluocompacte de 15 W fournit le même flux lumineux qu’une ampoule classique de 75 W.
 
sur ce bonne soirée & surtout bonnes lectures

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Message édité par nirfosca le 25-06-2008 Ã  22:48:14
n°139125
botachris
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Posté le 25-06-2008 Ã  23:09:09  profilanswer
 

fleur a écrit :

N'empêche que c'est une absurdité!
de la culture franco-belge, imprimée en Chine, distribuée en franco belgie :roll:  
 
c'est comme si les Bretons (de Bretagne!) achetaient leur poisson moins cher au Leclerc du coin qui se fait livrer de Rungis approvisionné par les pêcheurs bretons!
C'est financer la misère du voisin et multiplier les déplacements, intermédiaires, pollution...


 
Pour le poisson c'est déjà le cas depuis longtemps . Déjà quand j'étais gamin le poisson ( hors la godaille) était plus frais aux halles de Paris qu'aux halles de Saint Brieuc ou il arrivait après son crochet par Paris
Souvenez vous d'Ordralfabetix faisant livrer son poisson de Lutèce par char à boeufs


---------------
Il y a des jours où il ne faut pas me chercher et il y a des jours tous les jours.  
Krän le barbare
n°139126
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Posté le 25-06-2008 Ã  23:14:17  profilanswer
 

botachris a écrit :


 
Pour le poisson c'est déjà le cas depuis longtemps . Déjà quand j'étais gamin le poisson ( hors la godaille) était plus frais aux halles de Paris qu'aux halles de Saint Brieuc ou il arrivait après son crochet par Paris
Souvenez vous d'Ordralfabetix faisant livrer son poisson de Lutèce par char à boeufs


 
 :ok:  la mer ? quel rapport entre la mer et mes poissons ??


---------------
Prenez un cercle, caressez le, il deviendra vicieux
n°139131
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Posté le 26-06-2008 Ã  09:24:36  profilanswer
 

monsieur burp a écrit :

Singapour: ville-état très, très, très, très riche...
Y'a pas de pauvre ( très, très, très, très peu)  
Ne pas confondre.
L'Asie est vaste et compliqué...


 
Mais c'est pas tout à fait le cas. Pour les emplois très intéressant, le salaire sera très élévé, mais pour les emplois que personne ne veut, le salaire sera vraiment très bas.
 
C'est aussi cela le paradoxe de l'Asie, c'est que dans un même pays, il peut y avoir des écarts de salaires très importants.

n°139133
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Posté le 26-06-2008 Ã  09:31:11  profilanswer
 

c'est peut etre un des points positifs de l'augmentation du pétrole, qu'on se calme un peu sur ces allers et venues dans tout les sens


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Le pigeon est peut-être plus idiot que le dauphin, mais au moins il vole....
n°139134
Yoichi Hir​uma
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Posté le 26-06-2008 Ã  10:02:28  profilanswer
 

nekikoole a écrit :

Les Humanos éditent bien en Chine.
S'il n'y a pas d'industrie dans les pays "pauvres", il n'y aura pas d'évolution, de progrès et de droits de l'homme.
Nos droits, à nous pauvres français, se sont faits dans la douleur et le sang (révolution, Germinal ...).
Récemment des roumains se sont mis en grêve car ils gagnaient trop peu.
Et leur travail était auparavant fait en France.
Ils ont eu gain de cause (mais ont eu chaud car la délocalisation les touche aussi maintenant que leur niveau de vie augmente).

 

A moins que vous ne préfériez la situation de certains pays africains qui sont restés à la préhistoire (sauf chez les gouvernants).

 

La mondialisation ce n'est pas que la perte de nos emplois, c'est aussi le nivelement des droits (en espérant qu'il soit vers le haut).
Elle ne se fait pas sans casser d'oeufs.
Regardez l'histoire de la vieille Europe.

 

C'est clair ! Mais qui dit nivellement, dit forcément gagner du terrain pour certains, et donc en perdre pour d'autres. On peut pas en vouloir à des pays pauvres de vouloir sortir de leur pauvreté, mais ça se fera forcément au détriment de pays dit "aisés".

 

Pour ce qui est des droits de l'homme en chine, on est tous d'accord. Après, je pense aussi que diriger un pays économiquement aisé de 60 millions d'habitants est moins compliqué que diriger un pays pauvre de 1,3 milliard d'habitants.

 

Un jour viendra où nous produirons à bas coût pour les chinois !!!  :confused:

  
monsieur burp a écrit :

Singapour: ville-état très, très, très, très riche...
Y'a pas de pauvre ( très, très, très, très peu)  
Ne pas confondre.
L'Asie est vaste et compliqué...

 

C'est vrai qu'on a tendance à tout amalgamer, surtout quand c'est pour critiquer.

 


nirfosca a écrit :

si tu savais le parcours que font certains produits de la mer avant de finir sur l'étal de ta grande surface ma petite fleur...

 


Les crevettes sont pêchées en Scandinavie, en Norvège ou en Suède. Puis elles sont expédiées par camion et vont traverser douze frontières jusqu’au Maroc où elles sont lavées, épluchées par des ouvrières payées, en Dirhams, beaucoup moins cher qu’en Scandinavie. Elles repartent ensuite en camion vers ….la Scandinavie.

 

De là, elles sont réexportées vers toute l’Europe. Pour chaque tonne de crevettes ainsi traitée, on dépense 150 litres de gasoil pour parcourir 10 000 kilomètres avant que les crevettes n'atterrissent dans votre assiette.

 

L'exemple des crevettes est valable pour d'autres produits. Chaque jour sont acheminés par la route 70 kg de marchandises par européen, soit 25 tonnes par an ! Privilégions une alimentation locale et de saison.

 

pour info, un jean peut parcourir au total 27 000 km avant de trouver votre garde-robe.

 

http://www.consoglobe.com/

 

allez je profite de l'instant ecolo pour imiscer un fait que les lecteurs du soir doivent savoir :

 

Une lampe halogène allumée pendant 3 heures consomme autant que 23 ampoules basse consommation en une année. Aussi appelée ampoule ou lampe « "fluo compacte", une ampoule basse conso consomme 5 fois moins d’énergie qu’une ampoule classique à filaments et a une durée de vie 5 à 6 fois supérieure. Une lampe fluocompacte de 15 W fournit le même flux lumineux qu’une ampoule classique de 75 W.

 

sur ce bonne soirée & surtout bonnes lectures

 

Très bon cet exemple des crevettes. Mais peut-être que si on acceptait de payer ce que valent vraiment les choses, on produirait tout chez nous. Ce qui implique de moins acheter, mais acheter mieux ! Pour la viande et les légumes, j'achète à un producteur qui me fait des paniers toutes les semaines. Ca a un prix, et on n'est pas toujours sûr des quantités, ni d'avoir des produits que l'on aime (mais qui sont qd même bons !). Mais c'est le jeu ! Alors soit je vais à leclerc acheter des produits sûrement très bons, mais venant d'on ne sait où, ou alors payer un peu plus pour un peu moins mais faire bosser mon voisin. Et c'est pas une question de vivre à la campagne ou en ville : j'habite à 300 m du périph.

 

Pour les ampoules, je n'ai que des basses consommations (10 en tout) depuis que j'ai emménagé en début d'année. Je ne sais pas encore quel est le gain (sauf lors de mon passage à la caisse : entre 60 et 80 au lieu de 15 eur), mais c'est le jeu. Je verrais à la fin de l'année si j'ai vraiment gagné (même si j'ai mas petite idée  :wink:).

 

Vous allez me dire, on s'en cague de tout ce que tu nous dis et de ta life. Et c'est vrai. Le truc, c'était juste pour montrer que quelqu'un comme moi, anti-écolo, qui hait Greenpeace et toutes les asso politico-écologiques, est capable de faire des petits gestes qui valent mieux que de longs discours. Le tout étant d'accepter de payer un peu plus. :wink:


Message édité par Yoichi Hiruma le 26-06-2008 Ã  10:06:12
n°139135
Yoichi Hir​uma
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Posté le 26-06-2008 Ã  10:05:18  profilanswer
 

merriadoc74 a écrit :


 
Mais c'est pas tout à fait le cas. Pour les emplois très intéressant, le salaire sera très élévé, mais pour les emplois que personne ne veut, le salaire sera vraiment très bas.
 
C'est aussi cela le paradoxe de l'Asie, c'est que dans un même pays, il peut y avoir des écarts de salaires très importants.


 
+1 : il y a plus de millionnaires en Chine qu'en france. Vous allez me dire : "normal, ils sont plus nombreux". Mais pour un pays pauvres, ça montre tout à fait que la disparité des richesses est plus importante qu'en France.

n°139137
Yodada
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Posté le 26-06-2008 Ã  10:46:27  profilanswer
 

Enfin pour en revenir à cet éditeur, s'il a imprimé à singapour c'est que les avantages sont certain sinon quel intétêt de délocaliser ! A mon avis, ça doit être très très très avantageux !  :roll:


---------------

 
 
n°139138
Yoichi Hir​uma
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Posté le 26-06-2008 Ã  11:19:16  profilanswer
 

Yodada a écrit :

Enfin pour en revenir à cet éditeur, s'il a imprimé à singapour c'est que les avantages sont certain sinon quel intétêt de délocaliser ! A mon avis, ça doit être très très très avantageux !  :roll:


 
C'est sûr, sauf que contrairement à d'autres produits de consommation courante, le prix de son bouquin ne sera pas moins cher. Aucun intérêt pour le consommateur = faire du fric.

n°139139
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Yoichi Hiruma a écrit :


 
C'est sûr, sauf que contrairement à d'autres produits de consommation courante, le prix de son bouquin ne sera pas moins cher. Aucun intérêt pour le consommateur = faire du fric.


 
finalement ewen c'est une BD normale plus 35 pages de recherche graphique (en grand format qui plus est) pour 15€ du coup je pense que l'éditeur a réduit son prix et ca grace à une impression en asie...

n°139142
Yoichi Hir​uma
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Posté le 26-06-2008 Ã  11:59:24  profilanswer
 

35 pages de recherches pour justifier une délocalisation de la production... bof.

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Posté le 26-06-2008 Ã  12:25:22  profilanswer
 

Surtout que les 35 pages de recherche graphique sont un cadeau ( et un coup promo) et cela ne sera sans doute plus la norme pour les prochains titres édités  :siffle:


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Recherche Gully tome 1 à 3 http://www.bdgest.com/forum/bdgest [...] 1150_1.htm
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Posté le 26-06-2008 Ã  12:55:22  profilanswer
 

Yoichi Hiruma a écrit :

35 pages de recherches pour justifier une délocalisation de la production... bof.


Non... pour nous vendre la BD sans qu'on râle... sur le prix  :fant2:


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Petit jeu sympa avec déjà pas mal de BDgistes accrocs !
n°139148
Yoichi Hir​uma
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Posté le 26-06-2008 Ã  13:13:42  profilanswer
 

syndicien a écrit :


Non... pour nous vendre la BD sans qu'on râle... sur le prix  :fant2:


 
y a que les radins qui râlent !  :mrgreen:

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