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Auteur
 Sujet :

nouveau bodoi : pas gentil BDM pas gentil

 
n°152178
cygu
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Posté le 23-10-2006 Ã  13:56:16  profilanswer
 

dans le nouveau bodoi il y a un article consacré au nouveau BDM a venir  
outre l'info super importante que le sillage 1 sera a 200 euros  :shock:  :mrgreen: , l'interviewé parle aussi d'un site "se permettant de reprendre les cotes du bdm en y defalquant 20% systématiquement et que ca risque de finir au tribunal  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  
j'espere vraiment que ce sont des paroles un peu en l'air parceque sinon c'est vraiment dommage d'en arrivé la  
 
 
m'enfin

n°152181
Messer
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Posté le 23-10-2006 Ã  14:08:20  profilanswer
 

je ne vois pas en quoi reprendre des prix constates serait violé la propriété intellectuelle du BDM...
si tel etait le cas, cela voudrait dire que c'est le BDM qui ferait le marché, et serait en plein délit d'initié s'il était côté (je voulais la placer celle-là) en bourse
 
 
edit : tiens, je vais mettre un brevet sur le chiffre 0, avec tous les youros qui sont sans arret en jeu, je veux ma part...

Message cité 1 fois
Message édité par Messer le 23-10-2006 Ã  14:09:12

---------------
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n°152185
Nestor B.
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Posté le 23-10-2006 Ã  14:15:16  profilanswer
 

cygu a écrit :

l'interviewé parle aussi d'un site "se permettant de reprendre les cotes du bdm en y defalquant 20% systématiquement et que ca risque de finir au tribunal  :shock:  :shock:  :shock:  


Il parle de BDP, là, non :question:  :mrgreen:  
et il a un nom ce type :question:  


---------------
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Nous sentirons son souffle chaud.
Quand il sera sur votre dos,
Il s'occupera de votre petit anneau.....
n°152189
LACOTEDESB​D
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Posté le 23-10-2006 Ã  14:44:47  profilanswer
 

cygu a écrit :

dans le nouveau bodoi il y a un article consacré au nouveau BDM a venir  
outre l'info super importante que le sillage 1 sera a 200 euros  :shock:  :mrgreen: , l'interviewé parle aussi d'un site "se permettant de reprendre les cotes du bdm en y defalquant 20% systématiquement et que ca risque de finir au tribunal


A ce rythme là, si tout est calculé comme pour le Sillage T1, ce n'est pas 20% qu'il faudra systématiquement que vous défalquiez sur Bedetheque, mais 50%  :mrgreen: .


Message édité par LACOTEDESBD le 23-10-2006 Ã  14:45:22
n°152190
Busch
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Posté le 23-10-2006 Ã  14:52:18  profilanswer
 

À eux de prouver que le site copie bêtement les cotes en enlevant 20%... C'est pas gagné pour eux  :siffle: car ça me semble très compliqué à prouver...

n°152192
marvin le ​rouge
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Posté le 23-10-2006 Ã  14:57:10  profilanswer
 

Et surtout quand on fait bien son boulot, on ne s'inquiete pas de la concurence.


---------------
Même si t'es médiocre, tu meurs un jour. Melbary
 
nouveautés Manara Frank Pé Chateau l'attente XIII
n°152193
Pouffy
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Posté le 23-10-2006 Ã  14:58:43  profilanswer
 

cygu a écrit :

l'info super importante que le sillage 1 sera a 200 euros  :shock:  :mrgreen:


 
C'est ponctuel ou c'est une tendance ?

n°152196
ET
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Posté le 23-10-2006 Ã  15:14:34  profilanswer
 

Busch a écrit :

À eux de prouver que le site copie bêtement les cotes en enlevant 20%... C'est pas gagné pour eux  :siffle: car ça me semble très compliqué à prouver...


 
10s, pas plus  :exclaim:  

n°152197
alban
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Posté le 23-10-2006 Ã  15:30:58  profilanswer
 

Busch a écrit :

À eux de prouver que le site copie bêtement les cotes en enlevant 20%... C'est pas gagné pour eux  :siffle: car ça me semble très compliqué à prouver...


 
Sauf que je pense qu'ils vont surveiller les posts du forum au moment de la sortie, il y a 2 ou 4 ans ils y en avaient qui indiquaient clairement comment mettre la BEL à jour, avec une saisie où ceux qui voulaient prenaient une lettre du BDM et saisissaient tout.
 
sillage à 200 euros fait peut être partie des "pièges" (peut être un peu trop visible  :mrgreen: ) ;)

n°152198
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Posté le 23-10-2006 Ã  15:32:31  profilanswer
 

:shock:    Messieurs B.D.M., auraient-ils peur d'une concurrence plus réaliste ?   :siffle:


---------------
Une moto, des BD et la vie est belle...
n°152201
alban
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Posté le 23-10-2006 Ã  15:44:27  profilanswer
 

Je pense qu'il y aura surtout un bien gentil message d'avertissement dans le nouveau ...  
J'ai hate d'ailleurs de voir comment ils l'auront tourné, mais je ne pense pas que le terme "argus" sur la couverture soit un hasard.

n°152202
alban
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Posté le 23-10-2006 Ã  15:47:25  profilanswer
 

Sur le site de la centrale, il y a par exemple :
 

Citation :

Droits de propriété Intellectuelle  
L'utilisation du Site de La Centrale ® ne vous confère aucun droit, seul un usage strictement personnel est autorisé.
 
Le site de La Centrale ® et l'ensemble des éléments le composant tels que notamment les noms de domaine, les marques, la structure générale, les textes, graphiques, images , les bases de données, l'arborescence du site, les logos, la charte graphique, sons, les photographies et l'iconographie et autres éléments reproduits sur le site sont la propriété de la société SCHIBSTED FRANCE sans égard du fait que lesdits éléments puissent ou non être protégés en l'état actuel de la législation par un droit d'auteur ou de toute autre manière  Ã  l'exclusion des éléments émanant des partenaires de La Centrale ®.
 
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Dès lors, toute reproduction et/ou représentation et/ou rediffusion, en tout ou en partie, sur tout support électronique ou non, présent ou futur, sont interdites sauf autorisation expresse et préalable de la société.
 
Toute personne contrevenant à cette interdiction, engage sa responsabilité pénale et civile et peut être poursuivie notamment sur le fondement de la contrefaçon.
 
De même les bases de données d'informations sont protégées au titre de la loi du 1 er juillet 1998. Ainsi, toute extraction ou tentative d'extraction, fut-elle totale ou partielle, est susceptible d'engager les responsabilités civile et pénale de tout contrevenant.  


http://www.lacentrale.fr/mentions_legales.php

n°152204
Messer
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Posté le 23-10-2006 Ã  15:55:37  profilanswer
 

pour être un argus, ne faut-il pas avoir une reconnaissance légale ?
 
dans ce cas, si le BDM est institué en temps qu'Argus, pas de souci pour eux. Dans le cas contraire, affaire vite débobinée...


---------------
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n°152205
alban
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Posté le 23-10-2006 Ã  15:58:07  profilanswer
 

Messer a écrit :

je ne vois pas en quoi reprendre des prix constates serait violé la propriété intellectuelle du BDM...


 
tiens tu devrais aller voir aussi le site de l'agus ;)
 

Citation :

Plus qu’une base objective pour vos négociations, la cote argus reste la référence incontournable dans 100% des transactions automobiles.
 
 
Défenseur de l’automobiliste depuis 1927, L’argus fournit une cote, valeur de référence, qui sert de base à toute négociation pour le grand public et l’ensemble des professionnels (experts, constructeurs, concessionnaires, notaires, huissiers, assureurs, services fiscaux...).
 
 
Un savoir faire reconnu et une analyse minutieuse de nombreux critères (données quotidiennes du marché automobile français, prix des transactions déclarées, immatriculations des véhicules d’occasion…) permet à notre équipe d’experts d’évaluer précisément et en toute indépendance la valeur officielle de chaque véhicule actuellement sur le marché.
 
 
Formalité incontournable et nécessaire dans toute transaction automobile, la cote argus fait donc autorité depuis 78 ans car elle est le reflet précis et impartial de la valeur de chaque véhicule du marché.


 
et
 

Citation :

La cote officielle de L'argus
L'une des valeurs majeures de L'argus est la diffusion, chaque semaine, de la cote des véhicules d'occasion.  Fruit d'un travail d'experts s'appuyant sur une longue expérience et une grande connaissance des marchés, la cote de L'argus d'un véhicule est le reflet de sa valeur moyenne sur le marché français. Elle est la seule cote en France reconnue par les professionnels et par les particuliers.
 


 
et
 

Citation :

Qu'est-ce que  ?  
Le cours-moyen argus est une base d'appréciation de la valeur d'un véhicule d'occasion. Il résulte de la synthèse des informations recueillies par une équipe d'experts de L'argus auprès des différents acteurs du marché ; qu'ils soient professionnels (constructeurs, importateurs, concessionnaires, agents, MRA, commissaires-priseurs) ou simples particuliers (observation des petites annonces). De fréquentes visites sur le terrain permettent de compléter et de valider ces synthèses. C'est la très grande expérience de L'argus en matière de cotation qui a permis de mettre au point un savant dosage de ces ingrédients.  
La cote argus est disponible tant pour les particuliers que pour les professionnels et est reconnue par l'ensemble des acteurs du marché. Ce positionnement original est unique au monde.  
 
Si le cours-moyen argus intervient lors des transactions commerciales, cette base est également utilisée par l'administration, le fisc, les douanes, les notaires et la justice.


 
et
 

Citation :

LA COTE ARGUS
 
Pourquoi fait-on payer la consultation des cotes sur argusauto.com?    
 
 L'élaboration des cotes des véhicules d'occasion réclame moyens et savoir-faire : une information à valeur ajoutée qui justifie la notion de service payant.
 
Le média électronique a plusieurs avantages :  
La totalité des véhicules cotés par L'argus figure sur Internet (environ 25 000 pour les voitures, 7 000 pour les utilitaires légers et 2 400 pour les 4x4) contre une partie seulement sur le papier pour des raisons évidentes de place  
La personnalisation de la cote selon le kilométrage, la date précise de première mise en circulation et les options éventuelles (pour les véhicules immatriculés après 2000).  


 
Je pense que presque l'ensemble s'applique aussi au BDM ...

n°152206
Pouffy
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Posté le 23-10-2006 Ã  15:58:26  profilanswer
 

Busch a écrit :

À eux de prouver que le site copie bêtement les cotes en enlevant 20%... C'est pas gagné pour eux  :siffle: car ça me semble très compliqué à prouver...


 
Je dirais même impossible. Il suffit de mentionner qu'ils s'agit de prix observés sur le marché et surtout de ne pas mentionner le BDM.
 
Dans l'automobile tu as la cote La Centrale, La cote AutoPlus... et l'Argus... et ils ne se font pas la guerre. Par contre c'est aux BDgestistes de faire vivre les cotes de la BéDéthèques.

n°152207
alban
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:00:43  profilanswer
 

Messer a écrit :

pour être un argus, ne faut-il pas avoir une reconnaissance légale ?
 
dans ce cas, si le BDM est institué en temps qu'Argus, pas de souci pour eux. Dans le cas contraire, affaire vite débobinée...


 
à mon avis tu simplifies trop vite du côté où cela t'arrange  :mrgreen:  
Je ne suis pas un défenseur acharné du BDM (pm pourra vous le confirmer depuis le temps  :mrgreen: ) mais à leur place je me mettrai sur le terrain exact de l'argus.
 
Je dis simplement faites attention après la parution à ne pas mettre ici de "preuves" sur un lien BDM/BEL sinon je pense qu'ils attaqueront.

n°152208
azeline fo​edroi
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:01:00  profilanswer
 

bravo, le BDM, encore une belle occasion de rire !  :fant2:  

n°152209
ET
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:01:33  profilanswer
 

Messer a écrit :

pour être un argus, ne faut-il pas avoir une reconnaissance légale ?
 
dans ce cas, si le BDM est institué en temps qu'Argus, pas de souci pour eux. Dans le cas contraire, affaire vite débobinée...


 
Argus, c'est plein de choses http://atilf.atilf.fr/dendien/scri [...] ?mot=argus
 
Dans ce contexte, certaines définitions sont assez croustillantes  :wink:  
 
1. Homme clairvoyant, qu'on n'abuse pas, qui ne s'abuse pas lui-même.
2. Homme jaloux, parce que la jalousie exige une surveillance continuelle.
3. Surveillant, espion.
4. Publication fournissant des renseignements spécialisés et à qui rien n'est censé échapper dans son domaine.


Message édité par ET le 23-10-2006 Ã  16:02:15
n°152210
alban
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:01:41  profilanswer
 

Pouffy a écrit :

Par contre c'est aux BDgestistes de faire vivre les cotes de la BéDéthèques.


 
et de ne surtout pas rafraichir massivement quelques jours après la sortie du BDM ...

n°152211
Messer
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:03:49  profilanswer
 

alban a écrit :

à mon avis tu simplifies trop vite du côté où cela t'arrange  :mrgreen:  
Je ne suis pas un défenseur acharné du BDM (pm pourra vous le confirmer depuis le temps  :mrgreen: ) mais à leur place je me mettrai sur le terrain exact de l'argus.
 
Je dis simplement faites attention après la parution à ne pas mettre ici de "preuves" sur un lien BDM/BEL sinon je pense qu'ils attaqueront.


 
 
oh tu sais, les cotes et moi ... c'etait simplement pour une information sur l'usage des termes.
 
pcq la, ca sentait la démarche anticoncurrentielle, mais bon, si j'ai tort, pas de souci, je ne demande qu'à apprendre.


---------------
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n°152212
alban
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:04:03  profilanswer
 

Tiens comme on a la cote des BD qui vient souvent ici ... comment prendrait-il le fait que ses cotations (moyenne des transactions sur enchères) soient recopiées dans la BEL ?

n°152213
Nestor B.
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:04:34  profilanswer
 

Y font dans leur culotte parce qu'on a tendance à critiquer les cotes pratiquées, constater que les ventes se plantent du fait de tarifs prohibitifs, noter les coquilles sur les références...........
et donc ils se disent M.... :exclaim: Comment vais-je écouler le stock de X (précision, c'est une BD lambda et non un film de gladiateurs :mrgreen: ) que j'ai mis de côté :question:  :confused:  
Mon souhait le plus cher concernant la BD, c'est que cette s........ de bulle spéculative se casse la gueule enfin :grrrr: et que le BDM ne devienne qu'une source de renseignements :ok:


---------------
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n°152214
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:06:25  profilanswer
 

alban a écrit :

Je dis simplement faites attention après la parution à ne pas mettre ici de "preuves" sur un lien BDM/BEL sinon je pense qu'ils attaqueront.


 
Oui mais cela reste chaud à démontrer.
 
Dans la BEL la cote du Sillage t.1 est à 180.
Dans le nouveau BDM la cote du Sillage t.1 est à 200.
Quelqu'un passe la cote dans le BEL à 200 car il a constaté que sur le marché il est passé à 200 car les magasins s'alignent sur la cote BDM.
Le BDM attaque. Tu donnes l'adresse du magasin X où il est aisé de constaté que les prix affichés sont ceux du BDM.
Donc tu fais référence au marché et non au BDM.

n°152215
alban
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:07:52  profilanswer
 

Messer a écrit :

oh tu sais, les cotes et moi ... c'etait simplement pour une information sur l'usage des termes.


et moi juste pour avertir préventivement, je n'aime pas trop la démarche du BDM mais je crois qu'il existe un risque sérieux qu'ils attaquent si la moindre preuve leur est donnée d'une recopie.
 

Messer a écrit :

pcq la, ca sentait la démarche anticoncurrentielle, mais bon, si j'ai tort, pas de souci, je ne demande qu'à apprendre.


Rien n'empêche bdgest et bedetheque de faire une cote sur leurs propres critères et réactualisée très régulièrement ... en fait je pense que ce jour là le BDM risquera beaucoup plus gros qu'avec une recopie des prix constatés ... Ce qui s'est passé il y a deux ans a prouvé que les ventes du BDM n'avaient pas diminué, en revanche le jour où il y aura en face une vraie concurence là ce sera différent...

n°152216
alban
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:09:42  profilanswer
 

Pouffy a écrit :

Oui mais cela reste chaud à démontrer.
 
Dans la BEL la cote du Sillage t.1 est à 180.
Dans le nouveau BDM la cote du Sillage t.1 est à 200.
Quelqu'un passe la cote dans le BEL à 200 car il a constaté que sur le marché il est passé à 200 car les magasins s'alignent sur la cote BDM.
Le BDM attaque. Tu donnes l'adresse du magasin X où il est aisé de constaté que les prix affichés sont ceux du BDM.
Donc tu fais référence au marché et non au BDM.


Sauf que ta constatation doit se faire par huissier et que sur 1 exemple tu arriveras à la justifier mais sur toute la BEL je n'y crois pas trop ...

n°152217
alban
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:10:56  profilanswer
 

Nestor B. a écrit :

Y font dans leur culotte parce qu'on a tendance à critiquer les cotes pratiquées, constater que les ventes se plantent du fait de tarifs prohibitifs, noter les coquilles sur les références...........


 
Dans le prochain sujet sur les coquilles il faudra peut être mettre un message introductif interdisant au BDM de les recopier  :fant2:  :fant2:  

n°152218
jujug
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:13:06  profilanswer
 

Citation :

Messieurs B.D.M., auraient-ils peur d'une concurrence plus réaliste ?


 
Oui, enfin c'est vite dit...Cette assertion n'est valable que dans le cas où la BEL réussit à vivre de manière autonome par rapport au BDM c'est à dire en fait que pour que la BEL montre sa viabilité sur le terrain des estimations, il ne faut surtout pas qu'il y ai de mise à jour massive suite à la parution du BDM.  
 
Que cela ce soit fait dans le passé est une chose, mais la BEL a aujourd'hui un âge suffisamment respectable pour vivre seule. Si elle se sent encore obligée de mettre à jour ses cotes à parution du BDM c'est que le système de mise à jour par les particuliers n'est pas viable et que le côté "réaction en temps réél" qui la différencierait du BDM est inexact.  
 
D'ailleurs, je trouverai cela sain qu'il y ait des écarts assumés entre BEL et BDM. Les sources ne sont pas les mêmes, ceux qui mettent à jour non plus, ensuite à l'acheteur et au vendeur de trouver un accord avec pour information deux cotes différentes qui donnent un ordre d'idée sans rien imposer... :wink:

Message cité 1 fois
Message édité par jujug le 23-10-2006 Ã  20:45:09
n°152219
LaurentV
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:17:01  profilanswer
 

De deux choses l'une :
- soit ces cotes correspondent à la réalité du marché et n'importe qui peut, s'il s'en donne les moyens, les constater lors de ventes réelles et les faire connaitre
- soit ces cotes sont "inventées" par le BDM et, de sa part, vouloir en être propriétaire revient à le reconnaître officiellement


---------------
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n°152221
alban
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:21:24  profilanswer
 

jujug a écrit :


D'ailleurs, je trouverai cela sain qu'il y ait des écarts assumés entre BEL et BDM.


 
Pas sain mais normal vu la tendance actuelle. Le BDM en indiquant certaines cotes sur le récent se positionne clairement hors marché.
 
Il y a quelques années nous avions parlé des cotations BEL et un système me parait le plus adapté :
Calcul d'une moyenne à partir des constations des utilisateurs.
Ils saisiraient un prix et le lieu où il a été constaté.
Un autre utilisateur pourrait valider l'observation ce qui lui donnerait plus de poids (ou éventuellement l'infirmer).
Vu le monde qui traine ici je pense que la cote observée serait la plus fidèle du marché ...
en plus de la moyenne, il serait possible de consulter l'historique l'ayant constitué

n°152222
marone222
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Posté le 23-10-2006 Ã  16:27:36  profilanswer
 

alban a écrit :

...Il y a quelques années nous avions parlé des cotations BEL et un système me parait le plus adapté :
Calcul d'une moyenne à partir des constations des utilisateurs.
Ils saisiraient un prix et le lieu où il a été constaté.
Un autre utilisateur pourrait valider l'observation ce qui lui donnerait plus de poids (ou éventuellement l'infirmer).
Vu le monde qui traine ici je pense que la cote observée serait la plus fidèle du marché ...
en plus de la moyenne, il serait possible de consulter l'historique l'ayant constitué


 
Sur le récent, cela reviendrait à refaire le boulot de LAcotedesbd ,càd éplucher les transactions ebay, faire copain avec quelques libraires. C'est un travail de fourmi et amha, il faudrait un administrateur à plein temps pour gérer ça.
 
Sur l'ancien, il est plus difficile de faire concurrence aux auteurs du BDM, qui sont de véritables spécialistes de ce marché. De plus, l'état est une caractéristique fondamentale. Je ne vois pas comment une communauté d'utilsiateurs pourrait se mettre d'accord sur une norme commune...

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Message édité par marone222 le 23-10-2006 Ã  16:28:36
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