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 Messages : 7018 Où : partout Age : 28 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| je ne vois pas en quoi reprendre des prix constates serait violé la propriété intellectuelle du BDM...
si tel etait le cas, cela voudrait dire que c'est le BDM qui ferait le marché, et serait en plein délit d'initié s'il était côté (je voulais la placer celle-là ) en bourse
edit : tiens, je vais mettre un brevet sur le chiffre 0, avec tous les youros qui sont sans arret en jeu, je veux ma part... ---------------
Ad augusta per angusta (Hugo)
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LACOTEDESB​D BDépravé
 Messages : 228 Où : Age : 39 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| cygu a écrit :
dans le nouveau bodoi il y a un article consacré au nouveau BDM a venir outre l'info super importante que le sillage 1 sera a 200 euros , l'interviewé parle aussi d'un site "se permettant de reprendre les cotes du bdm en y defalquant 20% systématiquement et que ca risque de finir au tribunal
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A ce rythme là , si tout est calculé comme pour le Sillage T1, ce n'est pas 20% qu'il faudra systématiquement que vous défalquiez sur Bedetheque, mais 50% . Message édité par LACOTEDESBD le 23-10-2006 à 14:45:22
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alban BDéphile
 Messages : 1266 Où : Paris Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Busch a écrit :
À eux de prouver que le site copie bêtement les cotes en enlevant 20%... C'est pas gagné pour eux car ça me semble très compliqué à prouver...
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Sauf que je pense qu'ils vont surveiller les posts du forum au moment de la sortie, il y a 2 ou 4 ans ils y en avaient qui indiquaient clairement comment mettre la BEL à jour, avec une saisie où ceux qui voulaient prenaient une lettre du BDM et saisissaient tout.
sillage à 200 euros fait peut être partie des "pièges" (peut être un peu trop visible )  |
alban BDéphile
 Messages : 1266 Où : Paris Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Je pense qu'il y aura surtout un bien gentil message d'avertissement dans le nouveau ... J'ai hate d'ailleurs de voir comment ils l'auront tourné, mais je ne pense pas que le terme "argus" sur la couverture soit un hasard. |
alban BDéphile
 Messages : 1266 Où : Paris Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Sur le site de la centrale, il y a par exemple :
Citation :
Droits de propriété Intellectuelle L'utilisation du Site de La Centrale ® ne vous confère aucun droit, seul un usage strictement personnel est autorisé.
Le site de La Centrale ® et l'ensemble des éléments le composant tels que notamment les noms de domaine, les marques, la structure générale, les textes, graphiques, images , les bases de données, l'arborescence du site, les logos, la charte graphique, sons, les photographies et l'iconographie et autres éléments reproduits sur le site sont la propriété de la société SCHIBSTED FRANCE sans égard du fait que lesdits éléments puissent ou non être protégés en l'état actuel de la législation par un droit d'auteur ou de toute autre manière à l'exclusion des éléments émanant des partenaires de La Centrale ®.
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Toute personne contrevenant à cette interdiction, engage sa responsabilité pénale et civile et peut être poursuivie notamment sur le fondement de la contrefaçon.
De même les bases de données d'informations sont protégées au titre de la loi du 1 er juillet 1998. Ainsi, toute extraction ou tentative d'extraction, fut-elle totale ou partielle, est susceptible d'engager les responsabilités civile et pénale de tout contrevenant.
|
http://www.lacentrale.fr/mentions_legales.php |
Messer Vent du Nord Modérateur
 Messages : 7018 Où : partout Age : 28 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| pour être un argus, ne faut-il pas avoir une reconnaissance légale ?
dans ce cas, si le BDM est institué en temps qu'Argus, pas de souci pour eux. Dans le cas contraire, affaire vite débobinée... ---------------
Ad augusta per angusta (Hugo)
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alban BDéphile
 Messages : 1266 Où : Paris Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Messer a écrit :
je ne vois pas en quoi reprendre des prix constates serait violé la propriété intellectuelle du BDM...
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tiens tu devrais aller voir aussi le site de l'agus
Citation :
Plus qu’une base objective pour vos négociations, la cote argus reste la référence incontournable dans 100% des transactions automobiles.
Défenseur de l’automobiliste depuis 1927, L’argus fournit une cote, valeur de référence, qui sert de base à toute négociation pour le grand public et l’ensemble des professionnels (experts, constructeurs, concessionnaires, notaires, huissiers, assureurs, services fiscaux...).
Un savoir faire reconnu et une analyse minutieuse de nombreux critères (données quotidiennes du marché automobile français, prix des transactions déclarées, immatriculations des véhicules d’occasion…) permet à notre équipe d’experts d’évaluer précisément et en toute indépendance la valeur officielle de chaque véhicule actuellement sur le marché.
Formalité incontournable et nécessaire dans toute transaction automobile, la cote argus fait donc autorité depuis 78 ans car elle est le reflet précis et impartial de la valeur de chaque véhicule du marché.
|
et
Citation :
La cote officielle de L'argus
L'une des valeurs majeures de L'argus est la diffusion, chaque semaine, de la cote des véhicules d'occasion. Fruit d'un travail d'experts s'appuyant sur une longue expérience et une grande connaissance des marchés, la cote de L'argus d'un véhicule est le reflet de sa valeur moyenne sur le marché français. Elle est la seule cote en France reconnue par les professionnels et par les particuliers.
|
et
Citation :
Qu'est-ce que ? Le cours-moyen argus est une base d'appréciation de la valeur d'un véhicule d'occasion. Il résulte de la synthèse des informations recueillies par une équipe d'experts de L'argus auprès des différents acteurs du marché ; qu'ils soient professionnels (constructeurs, importateurs, concessionnaires, agents, MRA, commissaires-priseurs) ou simples particuliers (observation des petites annonces). De fréquentes visites sur le terrain permettent de compléter et de valider ces synthèses. C'est la très grande expérience de L'argus en matière de cotation qui a permis de mettre au point un savant dosage de ces ingrédients. La cote argus est disponible tant pour les particuliers que pour les professionnels et est reconnue par l'ensemble des acteurs du marché. Ce positionnement original est unique au monde. Si le cours-moyen argus intervient lors des transactions commerciales, cette base est également utilisée par l'administration, le fisc, les douanes, les notaires et la justice.
|
et
Citation :
LA COTE ARGUS
Pourquoi fait-on payer la consultation des cotes sur argusauto.com?
L'élaboration des cotes des véhicules d'occasion réclame moyens et savoir-faire : une information à valeur ajoutée qui justifie la notion de service payant.
Le média électronique a plusieurs avantages : La totalité des véhicules cotés par L'argus figure sur Internet (environ 25 000 pour les voitures, 7 000 pour les utilitaires légers et 2 400 pour les 4x4) contre une partie seulement sur le papier pour des raisons évidentes de place La personnalisation de la cote selon le kilométrage, la date précise de première mise en circulation et les options éventuelles (pour les véhicules immatriculés après 2000).
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Je pense que presque l'ensemble s'applique aussi au BDM ... |
Pouffy Power Rongeur BDGestiste
 Messages : 3433 Où : Niort Age : 32 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Busch a écrit :
À eux de prouver que le site copie bêtement les cotes en enlevant 20%... C'est pas gagné pour eux car ça me semble très compliqué à prouver...
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Je dirais même impossible. Il suffit de mentionner qu'ils s'agit de prix observés sur le marché et surtout de ne pas mentionner le BDM.
Dans l'automobile tu as la cote La Centrale, La cote AutoPlus... et l'Argus... et ils ne se font pas la guerre. Par contre c'est aux BDgestistes de faire vivre les cotes de la BéDéthèques. |
alban BDéphile
 Messages : 1266 Où : Paris Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Messer a écrit :
pour être un argus, ne faut-il pas avoir une reconnaissance légale ?
dans ce cas, si le BDM est institué en temps qu'Argus, pas de souci pour eux. Dans le cas contraire, affaire vite débobinée...
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à mon avis tu simplifies trop vite du côté où cela t'arrange Je ne suis pas un défenseur acharné du BDM (pm pourra vous le confirmer depuis le temps ) mais à leur place je me mettrai sur le terrain exact de l'argus.
Je dis simplement faites attention après la parution à ne pas mettre ici de "preuves" sur un lien BDM/BEL sinon je pense qu'ils attaqueront.
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ET BDGestiste
 Messages : 3258 Où : Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Messer a écrit :
pour être un argus, ne faut-il pas avoir une reconnaissance légale ?
dans ce cas, si le BDM est institué en temps qu'Argus, pas de souci pour eux. Dans le cas contraire, affaire vite débobinée...
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Argus, c'est plein de choses http://atilf.atilf.fr/dendien/scri [...] ?mot=argus
Dans ce contexte, certaines définitions sont assez croustillantes 1. Homme clairvoyant, qu'on n'abuse pas, qui ne s'abuse pas lui-même.
2. Homme jaloux, parce que la jalousie exige une surveillance continuelle.
3. Surveillant, espion.
4. Publication fournissant des renseignements spécialisés et à qui rien n'est censé échapper dans son domaine. Message édité par ET le 23-10-2006 à 16:02:15
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Messer Vent du Nord Modérateur
 Messages : 7018 Où : partout Age : 28 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| alban a écrit :
à mon avis tu simplifies trop vite du côté où cela t'arrange Je ne suis pas un défenseur acharné du BDM (pm pourra vous le confirmer depuis le temps ) mais à leur place je me mettrai sur le terrain exact de l'argus.
Je dis simplement faites attention après la parution à ne pas mettre ici de "preuves" sur un lien BDM/BEL sinon je pense qu'ils attaqueront.
|
oh tu sais, les cotes et moi ... c'etait simplement pour une information sur l'usage des termes.
pcq la, ca sentait la démarche anticoncurrentielle, mais bon, si j'ai tort, pas de souci, je ne demande qu'à apprendre. ---------------
Ad augusta per angusta (Hugo)
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alban BDéphile
 Messages : 1266 Où : Paris Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Tiens comme on a la cote des BD qui vient souvent ici ... comment prendrait-il le fait que ses cotations (moyenne des transactions sur enchères) soient recopiées dans la BEL ? |
Pouffy Power Rongeur BDGestiste
 Messages : 3433 Où : Niort Age : 32 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| alban a écrit :
Je dis simplement faites attention après la parution à ne pas mettre ici de "preuves" sur un lien BDM/BEL sinon je pense qu'ils attaqueront.
|
Oui mais cela reste chaud à démontrer.
Dans la BEL la cote du Sillage t.1 est à 180.
Dans le nouveau BDM la cote du Sillage t.1 est à 200.
Quelqu'un passe la cote dans le BEL à 200 car il a constaté que sur le marché il est passé à 200 car les magasins s'alignent sur la cote BDM.
Le BDM attaque. Tu donnes l'adresse du magasin X où il est aisé de constaté que les prix affichés sont ceux du BDM.
Donc tu fais référence au marché et non au BDM. |
alban BDéphile
 Messages : 1266 Où : Paris Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Messer a écrit :
oh tu sais, les cotes et moi ... c'etait simplement pour une information sur l'usage des termes.
|
et moi juste pour avertir préventivement, je n'aime pas trop la démarche du BDM mais je crois qu'il existe un risque sérieux qu'ils attaquent si la moindre preuve leur est donnée d'une recopie.
Messer a écrit :
pcq la, ca sentait la démarche anticoncurrentielle, mais bon, si j'ai tort, pas de souci, je ne demande qu'à apprendre.
|
Rien n'empêche bdgest et bedetheque de faire une cote sur leurs propres critères et réactualisée très régulièrement ... en fait je pense que ce jour là le BDM risquera beaucoup plus gros qu'avec une recopie des prix constatés ... Ce qui s'est passé il y a deux ans a prouvé que les ventes du BDM n'avaient pas diminué, en revanche le jour où il y aura en face une vraie concurence là ce sera différent... |
alban BDéphile
 Messages : 1266 Où : Paris Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Pouffy a écrit :
Oui mais cela reste chaud à démontrer.
Dans la BEL la cote du Sillage t.1 est à 180.
Dans le nouveau BDM la cote du Sillage t.1 est à 200.
Quelqu'un passe la cote dans le BEL à 200 car il a constaté que sur le marché il est passé à 200 car les magasins s'alignent sur la cote BDM.
Le BDM attaque. Tu donnes l'adresse du magasin X où il est aisé de constaté que les prix affichés sont ceux du BDM.
Donc tu fais référence au marché et non au BDM.
|
Sauf que ta constatation doit se faire par huissier et que sur 1 exemple tu arriveras à la justifier mais sur toute la BEL je n'y crois pas trop ... |
alban BDéphile
 Messages : 1266 Où : Paris Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Nestor B. a écrit :
Y font dans leur culotte parce qu'on a tendance à critiquer les cotes pratiquées, constater que les ventes se plantent du fait de tarifs prohibitifs, noter les coquilles sur les références...........
|
Dans le prochain sujet sur les coquilles il faudra peut être mettre un message introductif interdisant au BDM de les recopier
|
jujug BDémoniaque
 Messages : 881 Où : Saint Brice sous forêt (95) Age : 30 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Citation :
Messieurs B.D.M., auraient-ils peur d'une concurrence plus réaliste ?
|
Oui, enfin c'est vite dit...Cette assertion n'est valable que dans le cas où la BEL réussit à vivre de manière autonome par rapport au BDM c'est à dire en fait que pour que la BEL montre sa viabilité sur le terrain des estimations, il ne faut surtout pas qu'il y ai de mise à jour massive suite à la parution du BDM. Que cela ce soit fait dans le passé est une chose, mais la BEL a aujourd'hui un âge suffisamment respectable pour vivre seule. Si elle se sent encore obligée de mettre à jour ses cotes à parution du BDM c'est que le système de mise à jour par les particuliers n'est pas viable et que le côté "réaction en temps réél" qui la différencierait du BDM est inexact. D'ailleurs, je trouverai cela sain qu'il y ait des écarts assumés entre BEL et BDM. Les sources ne sont pas les mêmes, ceux qui mettent à jour non plus, ensuite à l'acheteur et au vendeur de trouver un accord avec pour information deux cotes différentes qui donnent un ordre d'idée sans rien imposer...  |
LaurentV BDéphage
 Messages : 1928 Où : Tarbes et Pau Age : 40 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| De deux choses l'une :
- soit ces cotes correspondent à la réalité du marché et n'importe qui peut, s'il s'en donne les moyens, les constater lors de ventes réelles et les faire connaitre
- soit ces cotes sont "inventées" par le BDM et, de sa part, vouloir en être propriétaire revient à le reconnaître officiellement ---------------
Toute l'actualité de Blake, Jacobs et Mortimer.
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alban BDéphile
 Messages : 1266 Où : Paris Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| jujug a écrit :
D'ailleurs, je trouverai cela sain qu'il y ait des écarts assumés entre BEL et BDM.
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Pas sain mais normal vu la tendance actuelle. Le BDM en indiquant certaines cotes sur le récent se positionne clairement hors marché.
Il y a quelques années nous avions parlé des cotations BEL et un système me parait le plus adapté :
Calcul d'une moyenne à partir des constations des utilisateurs.
Ils saisiraient un prix et le lieu où il a été constaté.
Un autre utilisateur pourrait valider l'observation ce qui lui donnerait plus de poids (ou éventuellement l'infirmer).
Vu le monde qui traine ici je pense que la cote observée serait la plus fidèle du marché ...
en plus de la moyenne, il serait possible de consulter l'historique l'ayant constitué
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marone222 BDGestiste
 Messages : 2609 Où : Londres et Paris 17 Age : 41 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| alban a écrit :
...Il y a quelques années nous avions parlé des cotations BEL et un système me parait le plus adapté :
Calcul d'une moyenne à partir des constations des utilisateurs.
Ils saisiraient un prix et le lieu où il a été constaté.
Un autre utilisateur pourrait valider l'observation ce qui lui donnerait plus de poids (ou éventuellement l'infirmer).
Vu le monde qui traine ici je pense que la cote observée serait la plus fidèle du marché ...
en plus de la moyenne, il serait possible de consulter l'historique l'ayant constitué
|
Sur le récent, cela reviendrait à refaire le boulot de LAcotedesbd ,cà d éplucher les transactions ebay, faire copain avec quelques libraires. C'est un travail de fourmi et amha, il faudrait un administrateur à plein temps pour gérer ça.
Sur l'ancien, il est plus difficile de faire concurrence aux auteurs du BDM, qui sont de véritables spécialistes de ce marché. De plus, l'état est une caractéristique fondamentale. Je ne vois pas comment une communauté d'utilsiateurs pourrait se mettre d'accord sur une norme commune... |

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