Reprise du message précédent :

 
Je ne suis pas d'accord avec cette analyse, comme le disait pm plus haut les auteurs du BDM vont très peu sur internet et je suis presque certain qu'ils ne sont jamais allés sur ebay et encore moins qu'ils aient déjà vu une annonce précisant une cote bedetheque qui rentre dans le critère cote BDM -20%
 
Si j'ai bien compris, c'est qu'à force ils ont entendu parler de la bedetheque où leurs cotes étaient recopiées (ce qui n'est pas faux) avec un pourcentage de différence presque toujours fixe.
 
ebay ou pas ils auraient fini par crier aux loups ...  

Les auteurs n'y vont peut être pas mais des proches peut être et leur éditeur sûrement...
Et pas besoin d'aller sur le net pour entendre parler de la bédéthèque puisque je le répète en faisant une brocante on m'a donné celle ci en référence.
Le coup du -20% c'est aussi du vieux remis à l'ordre du jour. L'histoire date de deux ans au moins.
Je pense que la bédéthèque et son fonctionnement sont trés transparents
Tiens pour leur prouver que je les aime bien je vais innover (lire un peu plus bas)

 
Est-ce que les magasins de province pratiquent réellement 30% de moins ? J'en ai vu 2 (Amiens et La Rochelle), les cotes affichées sont strictement égales à celles du BDM.
S'il y a des libraires en province qui font BDM - 30% pour du TBE, qu'on m'indique leur adresse, je prends ma bagnole et ma carte bleue et j'y vais de suite...

 
Il n'y a pas eu énormément de ventes sur le Sillage T1 ces derniers temps, mais voici ce que ça donne ( ventes internet et ventes récupérées auprès de vendeurs pros )

 
La dégringolade est impressionnante. C'est d'ailleurs la même chose, voire encore beaucoup plus spectaculaire, pour un nombre colossal de séries.
A noter qu'il y a toujours un rebond après la sortie d'un BDM ( avec la cote calculée sur les ventes à moins de 3 mois, c'est très facile à vérifier ), avant que les cotes ne rechutent. L'exemple ci-dessus n'est pas le plus parlant, avec un Scorpion T1 ou un Golden City le nombre de transactions aurait été plus important, mais je trouve que ça donne quand même une tendance intéressante.

tout d'abord, merci à toi pour ces infos.
 
Je trouve finalement qu'entre N-3 a 169 euros, et N a 138 euros, il y a eu une baisse (environ 20 %) assez raisonnable.
 
mais on a toujours été très loin des 200 voire 270 euros annoncé .....

Peut etre pas a Paris

En plus le nombre de transactions se tassent ce qui en général n'est pas suivi de hausse. Tout le monde est servi aujourd'hui et ceux qui ne le sont pas ne paieront jamais 100 euros !

Peut-être que ceci a déjà été dit... Dans le BDM 2005-2006, dans l'introduction, page 4, on peut lire, dans le paragraphe « Mise à jour des cotes », je cite :
« Le BDM n’a jamais eu la prétention de créer et d’imposer des cotes. »  
Et plus intéressant, « Nous indiquons toujours la cote en cours dans les librairies spécialisées pour des exemplaires en bon état (...) Entre collectionneur ou en présence de marchands en chambre non déclarés (...) qui pullulent sur le net, on peut raisonnablement exiger une décote de 20% à 50%.
La BEL nous parle t-elle des prix tels qu’ils se rencontrent sur le net et sérieusement relevés, tout simplement ?
 

Moui, mais de nombreux libraires vendent très régulièrement sur internet. Pour l'anecdote, je bavardais avec un libraire très, très connu il y a quelques jours, qui m'indiquait arriver à vendre plus cher sur internet qu'en librairie, tout simplement parce qu'il touchait un public beaucoup plus large, et donc des clients potentiels beaucoup plus nombreux. Le raisonnement exactement inverse de celui du BDM.....  

Et si les auteurs du bdm diminuaient un peu le prix de celui ci mais en proposaient un nouveau chaque année? Avec une parution plus rapprochée, ne serait-il déjà plus proche de la réalité?

Je pense que PM faisait allusion à cette phrase  
 

 
Donc pas à toi mais à ce libraire qu'il semble connaître aussi  

Juste une virgule en moins qui fait que la phrase peut être prise dans deux sens. Je me posais des questions et je voyais pas comment je pouvais arriver là dedans   ....Pour l'anecdote, ce n'est pas le libraire parisien auquel pensait PM, je parlais d'un libraire belge.

Ah oui, celui là! Connu, connu, faut le dire vite quand même...

Oui, tout le monde le connais celui-là voyons.  

Quelques réflexions qui me viennent à l'esprit...
 
Au vu des problèmes avec le BDM et en voyant ce que vient de nous proposer LacotedesBD avec l'exemple Sillage, pourquoi ne pas envisager une association entre BD Gest et LacotedesBD ?
Là plus de problème avec le BDM, les sources seront différentes et justifiées.
En avez-vous déjà parlé ?
 
Perso j'avais déjà proposé depuis longtemps à BD Gest la solution que pour chaque cote entrée dans la Bel, elle s'intègre dans un petit tableau qui calculerait automatiquement la moyenne. En demandant aux participants d'indiquer l'origine de leur cote (sauf bien sûr avec origine BDM...), on aurait ainsi un historique qui s'affinera au fil du temps.
Si au départ, il n'y aurait qu'une seule évaluation (par exemple le prix du neuf), pour les albums très recherché, cette cote évoluerait rapidement. Pour les albums plus anciens, elle stagnerait...mais c'est déjà le cas aujourd'hui.
Donc solution : enlever toutes les cotes de la Bel et repartir à zéro. C'est du boulot mais peut-être mieux que de supprimer carrément la zone cote de la Bel.
 
Mais c'est peut-être déjà ce que fait LacotedesBD ???

Réponse en mp, Morti  

Vendre plus cher sur le net qu'en librairie ? C'est un cas je pense aps rare du tout. Car le gars qui a de l'argent certes mais qui ne và, veux pas ; passer sa vie dans les boutiques và se lâcher plus facilement si c'est l'album qu'il cherche. De plus les utilisateurs du net sont souvent des gens ayant les moyens (bon je sais maintenant l'ordinateur et le net se démocratise...)

Je pense plutôt le contraire...  
Il est plus facile, et surtout plus économique, de trouver et acheter sur le net, que de prendre sa voiture, et se tapper XX centaines de Km pour essayer de trouver ce que tu cherches... du moins, c'est mon cas !  
Car tout le monde n'a pas une ribambelle de bouquinistes au pas de sa porte...      

 
Amha, il est plus sûr de voir ce que tu achètes
avant de règler l'addition.    

 
Avec un vendeur compréhensif et sérieux comme il y en a bcp, c'est largement faisable d'obtenir des photos précises de l'objet.

 
ça fait des mois que je le suggère : les cotes sont établies sur de minuscules volumes de ventes, parfois même, ainsi qu'on le voit avec ce remarquable exemple, 3 ventes ! Trois ventes suffisent à faire une cote, effarant !    
 
 
 
 

 
 
Encore une fois, la crédibilité...
Je rappelle que dans le BDM, on peut lire : "le BDM se contente de faire le point sur l'état du marché de l'ancien..." et " Nous indiquons toujours la cote en cours dans les librairies spécialisées...".  
Curieux, je ne lis nul part les mots " marché parisien" ou "librairies spécialisées de Paris...    

Ceci dit, comment receuillent ils les infos des librairies ? Ces derniers appellent-ils spontannément les auteurs du BDM à chaque vente ? Je plaisante bien sur.  
Font-ils des réunions avec des libraires et auquel cas on comprendrait mieux le "parisiannisme" pour des raisons pratiques.
Font-ils des sondages dans toutes les librairies qu'ils référencent en demandant ce que celles ci ont actuellement en vente et à quel prix cela se négocie ?
 
Je suis curieux de savoir comment cela fonctionne.

Si je vois un TT de Rapaces en librairie à 195 Euros.. est-ce que la cote est de 195 Euros ou cela ne veut-il pas plutôt dire qu'à 195 Euros, il n'a pas encore trouvé son acheteur et donc que sa cote doit être inférieure ?

 
Ca dépend, il faut de tte façon un peu de temps pour voir si ça se vend ou pas... Si l'album reste là des mois c'est que soit personne ne le cherche et qu'il est surcoté, soit que personne ne sait qu'il est là.

 
Absolument, les trois cas de figure sont envisageables mais comment font-ils pour avoir ce type d'info ?
 
Pour ce qui est de la mise en relation acheteur / vendeur, le net a tout de même très largement raccourci les distances.
A mon avis, un album qui ne se vend pas à la cote du BDM aujourdh'ui sur ebay (par exemple) alors qu'il n'est pas abimé confirme que sa cote est surévaluée.

 
Je pense que c'est plus compliqué que ça. Selon les canaux (ebay, librairies spécialisées, vente aux enchères,....) les acheteurs ne sont pas les mêmes. Ce que tu dis est sans doute vrai pour le récent, pas pour l'ancien.

Il faut aussi regarder ça par rapport à la tendance de prix dans le temps.
Dans une première phase, ça monte rapidement, puis ça stagne et enfin ça dégringole. Ca c'est pour le récent. Si une série devient culte dans 20 ans, elle peut retrouver d'autres niveaux de prix.
Pour ton exemple, le TT Rapaces, c'est plutôt fin de cycle. Donc le prix ne peut que baisser, pour revenir vers son niveau initial, ici 150 euros je crois. A voir maintenant si le surplus de 45 euros est acceptable pour des collectionneurs qui ont loupé la première vague mais qui ne sont pas non plus trop pressés. Sur ce cas, je pense que le surplus n'est pas trop exagéré, il est vendable à ce prix-là. Y'a plus qu'à trouver l'acheteur qui "justifiera" le prix.

 
tout à fait, j'avais omis de préciser ce détail.
 
Pour l'ancien, c'est beaucoup plus stable sur la cote de base me semble-t-il. Ce qui évolue c'est la surcote liée à l'état et là, c'est un problème d'interprétation.

Comme le dis Choci, c'est toujours mieux de voir l'album avant d'acheter.
Personellement, j'acheterais jamais sur Internet un albums qui dépasse les 100 euros. Il y a trop de risques, de differences d'évaluation de l'état entre le vendeur et l'acheteur que meme les photos ne peuvent décrire parfaitement.  
Et donc plus que ancien ou récent, c'est la somme à dépenser qui me fait choisir en internet ou librairie.

 
Tu n'es pas le seul...  
 
Enfin, avec le peu d'infos qu'on a, on sait déja c'est "à la bonne franquette" que ça fonctionne    
 
Tiens ce w.e. j'étais sur Lille et j'ai entendu le bouquiniste BD de la vieille bourse dire à un client : "Ha oui...faut vous dépêchez d'acheter parce qu'il y a le nouvel "Argus" qui arrive et ça va augmenter !"
 
Effectivement le BDM se contente bien de refléter le marché et non pas de le créer...  

 
celle là cela fait bientôt 20 ans que je l'entends et je ne m'en lasse pas      
 
c'est comme le "tout doit disparaitre" ou le "solde avant fermeture définitive"...d'un magasin qui réouvre 2 mois après.
 
des grands classiques mais cela doit marcher puisque on entend toujours ces vieilles rengaines