Reprise du message précédent :
J'ai lu plus haut que l'avenir était au virtuel et que de ce fait la version papier (donc le BDM) devrait obligatoirement y passer pour survivre.
Etant plutot fan de nouvelles technologies, je comprends la démarche.
 
Pour autant, je continue à acheter (trop) de BD alors qu'aujourd'hui, je pourrais tout télécharger comme le fait un de mes amis. Il a une incroyable bibliothèque virtuelle.
 
Cela ne vient pas à l'esprit car j'aime le support papier et je pense que pour le BDM cela sera pareil.
 
J'aime le feuilleter, farfouiller, corner des pages pour y revenir,..... et je consulte aussi la BEL ....quand je n'ai pas mon BDM sous la main.
 
En résumé, comme beaucoup, je pense qu'il s'agit d'outils complémentaires et finalement, deux ans entre deux éditions, cela passe vite (on aautre chose à faire tout de même)  

 
Je comprends mieux ce qu'est le pot belge    

on sait de quel site il parle réellement? de toute facon il ne possède aucun droite sur les chiffres et encore sur le fait qu'il existe d'autre cotation donc  ils ne peuvent rien y faire  
cqfd

vu ce que je viens de lire depuis le 23/10, il ressort selon moi:
 
1 La bel est plus reactive, plus moderne
2 Les gars du Bdm sont des vieux décati
3 Il faut supprimmer les cotes de la bel
4 une collaboration entre le bdm et la bel est possible, mais vu l'état avancé des auteurs du bdm c'est fort peut probable.
in fine en conclusion, une collaboration serait l'idéal, mais pas dans la logique des auteurs du bdm ; et dans ce cas selon moi supprimons les cotes de la bel, car toujours selon moi, elle ne servent a rien, l'attrait de la bel résidant dans ses couvertures et touti quanti.
Les cotes ont les trouvent dans le bdm qui fait référence (désolé mais c'est un fait) meme si ce sont de vieux snock.(desolé mais c'est encore un fait).

Pour moi, les vrais avantages de la BEL réside dans:  
-les liens qui permettent de retrouver les créations de tel ou tel auteur et sa biographie
-les résumés d'un album et parfois les commentaires
-la profusion des scans de couvertures  
-Et surtout l'interactivité avec le forum. A mon avis les 2 sont indissociables!
-Bien sûr, sa rapidité d'exploitation (lorsque je suis chez moi!!)
 
Pour les cotes? Désolé mais je me base sur celle du BDM comme le fait quasi tout le monde. Une BEL sans cote ne me dérangerait pas.
 
EDIT: quasi doublon avec le post de dream on  

Voyez

Il y a quand même des insertions sur de l'ancien (du jour l'insertion )
 
 

On sait que c'est la BEL (plusieurs d'entre nous ont vu la lettre envoyée). Et les cotes leurs appartiennent puisque c'est eux qui font les relevés (voir parallèle fait avec les sondages).

 
C'est bizarre d'ailleurs parce que du coup c'est la réédition de 2003 qui manque pour Flambeau alors qu'elle est quand même beaucoup plus courante ... Comme quoi la BEL a des manques sur le récent    
 
Je l'ai cette rééd il faudrait que je l'envoie dans la BEL un de ces jours...
 

 
tant qu'il ne s'agit pas du "pot belge" ...  

Deux remarques :
 
si les éminents membres du BDM ne vont jamais sur le net, comment savent-ils que la Bel existe ? C'est pas beau les cafteurs !    
 
et le sujet intitulé "demande de cote,..", où l'on donne allègrement toutes les cotes du BDM sur simple demande, il ne les embête pas, les B, D et M ?

Mais il me semble que dans ce sujet "demande de cote" il avait été dit que l'objectif n'était justement pas d'énumérer les cotes une par une mais d'aider ponctuellement quelqu'un qui s'interroge sur un album en particulier  ou sur des albums récents non encore cotés pour avoir une estimation...ensuite cela a peut-être dérivé (je ne suis plus trop ce sujet)

Pour la demende de cote c'est du ponctuel
On renvois souvent la personne vers le BD M donc pub gratuite...  
 
Certians membres du BD M ne vont pas sur le net mais d'autres si. Je pense que la bédéthèque a rencontré les foudres du BD M quand celle ci a commencé a devenir la référence donnée par des vendeurs sur E B.
 
Tant que le vendeur disait; cote issue du BD M les auteurs étaient content pub gratuite, par contre que l'on cite un pseudo concurrent là ils ont vu rouge et je pense que c'est plus l'éditeur que les auteurs eux mêmes. Mais ceci n'engage que moi

 
la BEL est victime de son succès    

En vous lisant, je viens de me poser une question : les auteurs du BDM râlent contre la Bel parce qu'il semblerait qu'on ait copié des cotes ou parce qu'ils constatent que la Bel devient un concurrent sérieux avec des prix plus réalistes...et que les gens suivent ?
 
Ca mérite d'y réfléchir 2 secondes, non...    

Le prétexte est le faitr que des cotes aient été copiées.
 
La raison, c'est que la BEL peut devenir un concurrent sérieux (même si ce n'est pas mon avis puisque je défend la complémentarité)

Le problême est bien que la bédéthèque devienne référence
Le BD m sert a quoi ?  
-A lister les albums existants : la bédéthèque le fait aussi pas aussi complète dans un sens mais plus dans un autre...
-A donner une valeur a un album: la bédéthèque en référençant les prix d'achat vu, pratiqué, etc.. permets celà
 
Le BDM attaque sur le Chef seulement sur le fait que les cotes seraient copiées. Pourquoi ? Faut pas chercher trés loin parceque les gens se sevent des estimations de la bédéthèque pour référence et donc peuvent se passer du BDM. J'ai même rencontré un vendeur en brocante me donnant comme référence de l'estimation de son album la base en ligne...
Bref le gros hic c'est que la base en ligne est devenue une vraie référence dans le petit monde de la BD. Et ce en moins de 5 ans...

 
Oui mais sans vouloir mettre de l'huile sur le feu (je n'ai aucun interet dans l'une ou l'autre structure) serait-elle devenue cette référence en cinq ans en matière de cotes si elle avait du récolter ses estimations sans l'apport du BDM.
 
Je trouve le travail encyclopédique de la BEL formidable et d'un apport inconstestable mais en matière d'estimation il est vrai qu'il est facile d'aller vite si on prend pour base de départ le travail déjà effectué par d'autres et qui à eux leur a pris du temps. C'est là que le bât blesse à mon avis et c'est cela qui est critiquable.  
 
C'est pour cela que les conseils qui consiste à supprimer les cotes ou au moins à autonomiser les cotes BEL par rapport à celle du BDM me semble tout à fait judicieux. Ce qui est acceptable durant la jeunesse et la faible influence d'une base d'information ne l'est plus quand elle est en pleine maturité et commence à faire figure de référence.

AHHH enfin ce fameux Bo-Doï est en kiosques à Paris
 
Muuummm je n'ai pas pu résister à la tentation de l'acheter et j'avoue que je n'ai pas été déçu !!!
 
Je reviens sur l'épisode Sillage et sa nouvelle cote à 200 euros car on en sait un peu plus dans l'article :
 

 
Suit une explication où l'on nous explique que cette cote était due à un "malentendu" (à cause du soucis de date) ... ceux qui l'ont acheté à ce prix là apprécieront ...
Puis que la cote a été calculée suite aux différentes transactions sur cet album soit ....
 
(attention j'en connais qui risque de rire ...)
151 euros, 250 et 206 ...  
 
Ils en ont déduit une cote à 200 euros.
 
Je ne m'attendais pas du tout à ce que leur cotes soient basées sur des volumes aussi faibles ... du coup ma première question, la cote des bd  peux tu nous dévoiler sur Sillage combien tu as enregistré de transactions et quelle est la cote que tu as calculé ... je pense que dévoiler test secrets sur cet album qui est l'un des 2 ou 3 phares de ces dernières années sera révélateur ...
 
Il y a d'autres perles dans l'article ... Je les rejoins par contre dans l'une de leur analyses : la BD d'avant les années 30 n'interresse plus personne, les séries terminées subissent une décote monstrueuse ... et il est probable que les albums récents dont la cote s'est envolée connaitront une dégringolade dès que les collectionneurs se lasseront ...

 
Je pense tout de même que dire cela est une vision un peu étriquée.  
 
Elle n'interesse pas les collectionneurs de BD. Mais quand on voit les prix pratiqués sur du Rabier cité plus haut ou d'autres auteurs de la même époque, on se dit qu'il doit y avoir un marché, mais ce n'est plus celui de la BD mais celui des bibliophiles...

Sur ces dernières analyses, bcp d'entre nous auraient pu le dire aussi.

Ce n'est pas vraiment étonnant : dans toute collection, il y a un côté madeleine de Proust, sauf peut-être pour quelques grands classiques qui passent à la postérité.
Mais on sort du sujet là, non ?

Oui le plus drôle c'est quand même le calcul de la cote du Sillage 1 ... du coup cela remet sur le tapis la faculté de la BEL à calculer une cote ...
 
Je ne sais pas trop combien de sillage 1 se sont échangés lors des 2 dernières années mais on doit facilement approcher de la centaine ... si seulement 3 de ces transactions servent à établir la cote cela laisse songeur.
 
Sinon dans l'article, il y a aussi l'interview de Maurice Forest de Rackam qui vaut son pesant de cacahuètes ... Je vous donne sa dernière phrase :
"je sais que lorsqu'un acheteur qui gagne 1200 euros par mois découvre les prix pratiqués dans ma boutique, il me prend pour un voleur. C'est comme s'il entrait acheter un jambon-beurre dans un cinq étoiles"

Il y a un autre truc qui m'amuse avec Sillage c'est la volatilité de la courbe des prix ...
 
Cote 270 (on peut en déduire qu'il y a eu au moins une transaction à ce prix)
151
250  
206
On va supposer que les ventes se sont déroulées dans l'ordre cité et que vu qu'elles sont passées chez Lutèce elle étaient en état neuf.
 
Donc on commence par une baisse de près de 120 euros
puis par une remontée de 100 puis par une nouvelle baisse de 50 ...
Je ne comprends pas du tout comment ils ont pu mettre en magasin ces albums avec des prix aussi diparates ???
 
Autre point amusant de l'article :
La méthode pour calculer les cotes est simple. Pendant 2 ans ils notent les prix de ventes des albums dans le BDM qui "vient" de sortir. Puis sortent leurs calculettes et hop établissent la cote.
Ils dsent bien que toutes les ventes ne viennent pas de chez eux (internet, salles des ventes, bouquinistes) mais que le marché est basé principalement sur les échanges à Paris.
Au passage les libraires de provinces se prennent une gentille petite claque et on peut même se demander si se sont des spécialistes de la BD ... "question : Des magasins de province affirment ne pas vendre leur BD, même à 30% de moins que vos cotes.  
Réponse : ces magasins ne font-ils que de la BD ? ..."
Ils viennent de se faire pas mal de copains dans le domaine de la BD ...

ce qui me derange, c'est qu'ils n'ont pas tiqué sur l'usage de "vos cotes"...

Pendant qu'on parle du nouveau BDM, il y a un autre article qui fait mal ... celui consacré à van Hamme.
 
Un paragraphe est intitulé "le fonds : il touche le fond"
Bo-doï revient sur la rumeur qui fait état d'un effondrement des ventes des albums anciens qui faisaient tourner le fond des librairies.
Pour Thorgal et XIII la chute est de 30% sur les droits d'auteurs.
A la nouveauté, Largo est passé de de 410 000 à 360 000.
Van Hamme précise que l'ensemble des titres dégringole.
 
Si pour van Hamme qui est l'un des auteurs qui vendent sur leurs noms, je n'ose imaginer ce que cela peut donner sur d'autres titres
 
Van Hamme précie même : "Je ne sais pas comment les auteurs s'en sortent"

 
 
Tu connais le fonctionnement/alimentation de la base ?
C'est le créateur de la fiche celui qui l'envois dans la base qui note aussi l'estimation dans sa fiche.
Bref si le créateur de la fiche a acheté son album 20 euros chez un bouquiniste (qui se sert du BD m comme référence...) ou si il a tout simplement repris c'est vrai la cote dans le BD M qu'il a acheté pour x raisons c'est pas du pillage de référence. Le hic est que la plupart des envoyeurs ont fait ceci, que il est vrai on a eu envie de référencer ces cotes non pas pour servir les visiteurs mais bien les utilisateurs du logiciel à un moment donné. Et je réitère le fond de ma pensée que les visiteurs ont de plus en plus pris la bédéthèque comme référence pour les estimations.
Nous (désolé de me metre dans le lot ainsi mais en tant que correcteur je me sens visé pas mal) avons eu le tort de vouloir faire de la bédéthèque une base hyper perfomante avec le maximum de données diverses et variées. On a eu le cas d'une demande d'effacement d'une fiche d'un album car l'auteur pensait que nous étions un site de vente (lien avec un site de vente)  
Bref ce qui au départ était une réserve de données pour alimenter les fichiers des utilisateurs du logiciel BDgest à dépasser cet état de fait.
Si la bédéthèque est devenue une concurente du BD M c'est pas du tout voulu, pas le but initial
Je pense que maintenant on sait plus où on và (du moins les correcteurs savent où il ne faut pas aller...) et la bédéthèque peu à peu se démarquera de fàçon significative du BD m.
On va éspérer que les auteurs et l'éditeur seront un peu patient pour voir que l'on a pris bonne note de leur requête et que l'on fera le nécessaire pour que leur données ne soient plus présentes dans la bédéthèque. Je soulignerais que si ils passent sur la bédéthèque et voyent des copiés/collés il peuvent fiare la demande de correction qui và bien  

 
Là pour le coup il est logique que les autres libraires utilisent l' "argus officiel" de la BD ... je ne pense pas qu'il y a lieu de tiquer sur ce point.
Si les "pros" (enfin ceux qui n'ont pas de vagues échoppes perdues en dehors de Paris) n'utilisaient pas le BDM, il n'aurait pas de justification ...
 
Comme c'est un grand soir, je ne résiste pas au fait de vous citer la suite "S'ils affichaient des Tintin rares à nos cotes, ils seront vite vendus, ne serait-ce qu'à des Parisiens de passage."
 
C'est quand même énorme !
Ce que je retiens de cet article (qui fait quand même trois pages) c'est que sur l'ancien, le BDM sous estime les principaux titres (voir l'exemple Tintin plus haut ou à un autre endroit de l'article où ils estiment qu'il cotent en dessous de la seule vente de l'année qui a atteind des records car 10 collectionneurs fortunés se sont battus). Et que sur le neuf, ils n'ont pas du tout compris qu'il surcotaient.
La question plus haut était sur le neuf invendable aux prix de l'ancien BDM et la réponse à porté sur un "Tintin rare" ...
 
 

 
Là pour le coup je les défend, c'est irréaliste. Vu le nombre de références des deux cotés il est impossible de comparer en ligne à ligne les deux.

Eux comprennent et les correcteurs savent aussi .
 

La BEL est certainement très utilisée pour son aspect "catalogue", mais la référence pour les cotes reste le BDM.

Je peux t'assurer que la base en ligne est souvent notée comme référence pour justifier un prix de vente. Certes le BD m reste la référence mais il faut savoir qu'un amateur n'ayant pas le BD m fera une recherche sur le net tombera sur la base en ligne et s'y référera.  
 
Si la base en ligne n'était jamais cité en tant que référence le BD m (du moins auteurs et éditeur) ne citeraient pas celle ci en tant que pilleuse

 
Je ne suis pas d'accord avec cette analyse, comme le disait pm plus haut les auteurs du BDM vont très peu sur internet et je suis presque certain qu'ils ne sont jamais allés sur ebay et encore moins qu'ils aient déjà vu une annonce précisant une cote bedetheque qui rentre dans le critère cote BDM -20%
 
Si j'ai bien compris, c'est qu'à force ils ont entendu parler de la bedetheque où leurs cotes étaient recopiées (ce qui n'est pas faux) avec un pourcentage de différence presque toujours fixe.
 
ebay ou pas ils auraient fini par crier aux loups ...