Reprise du message précédent :
Je trouve que BDM et BeL sont complémentaires, de plus, je pense que nous manquons de recul vis-à-vis de la situation.  
Nous sommes pour la plupart des habitués du forum et de la BeL mais une grande partie des collectionneurs sont plus portés sur une version papier qu'électronique. Je n'ai, pour ma part, pratiquement jamais vu de personnes se baladant avec un PDA (je sais qu'il y en a sur le forum) mais il est fréquent de voir des BDM ou d'entendre des références à cet ouvrage.
 
Autre remarque: quand je vois que beaucoup de personnes demandent l'accès payant aux cotes de la BeL.
Etant donné que  
- l'abonnement annuel à la BeL se fait pour la plupart sous nom réel et que  
- l'accès direct à la BeL sous le pseudo du forum.
Je me vois mal payer 6€ pour l'abonnement puis 5-10€ pour la consultation... la question n'est pas financière car les montants sont faibles mais ça fait un peu "comptes d'apothiquaires".
 
Enfin: même si l'accès aux cotes devient payant, il est possible de les consulter via le module Import du soft (même si c'est plus fastidieux).

Ca c'est une super idée, de faire payer l'accès aux cotes, et que ce soit des bénévoles qui fassent la saisie des transactions. Dire que ça fait 5 ans que je saisis les transactions moi-même pour BDcotes, alors qu'il suffirait que je récupère la recette à la fin du mois et que j'aille à la plage pendant que des bénévoles font les mises à jour   .

La tendance est quand même à une utilisation de plus en plus généralisée d'internet, même si le papier ne disparaîtra pas.

On peut toujours faire mieux ... mais vu le niveau de la BEL ce sera effectivement délicat.
Il y a d'autres bases qui vivent sur internet aussi bien amateurs que pros (dans ce cas le seul problème est qu'elles ont souvent un historique limité).
 

Elle l'est déjà. A mon avis c'est la base BD la plus consultée du net et je pense même que s'il était possible de comparer elle est plus regardée que le BDM.
 

Sauf qu'il ne faut avoir qu'une BD à regarder dans le BDM et ne pas avoir envie de voir les couv ... Franchement entre 10 secondes dans la BEL pour trouver une info et le BDM il n'y a pas photo. Et pourtant j'ai les deux ...
 

là je ne suis pas d'accord, les deux "bases" sont concurrentes et le seront de plus en plus.

Si la BEL a tant de succès c'est qu'elle repose sur le principe de la gratuité. Je vois mal comment justifier une saisie par des bénévoles et ensuite leur faire payer l'accès aux données.
Le système serait vite remplacé par un autre (on voit par exemple le succès de wikipedia qui repose sur le même principe).
 

Sauf que les mangas et les comics ne sont pas du tout le domaine de compétences des membres du BDM ... as-tu déjà été chez Lutèce ?

j'en viens a l'idée suivante : le BDM est un tres bon outil, mais par sa conception, tres difficile a gerer, donc sera vite perime face à l'avalanche de données en tout genre.
La BEL apporte par contre une certaine souplesse, a un comportement dynamique. il serait aisé d'ajouter un vrai module de cotation (tres honnetement, je trouve qu'il fait plus gadget qu'autre chose), ainsi que tout autre module souhaité.
cependant, elle est loin d'etre parfaite, je suis par exemple adepte des gros tableaux croises dynamiques, et c'est relativement complexe de faire des recherches speciales dans la BEL
 
le BDM a fait ses preuves, c'est indeniable, mais il est condamné à être obsolète s'il veut suivre les nouveautés en restant dans la meme conception. par contre, s'il se donne les moyens de son ambition de départ, ca peut évoluer.
 
je vais tenter un // osé : mes patrons m'ont embauché pcq je suis francophone, et donc plus apte à approcher le marché francophone, avec des subtilités, une réactivité plus importante. cela change totalement de leur ancien système de textes type en Français.
 
Ils ont réussi à s'adapter, et n'ont pas démoli le challenger francophone qui a été créé en // tandis que le leader mondial n'était pas au point.
ce n'est pas complémentaire, c'est effectivement concurrent. et sans pitié.
 
je penche actuellement plus pour la BEL, pas pour l'aspect cote, que je trouve gadget, et qui ne m'interesse pas vraiment, tout simplement pour les couv et la réactivité face aux sorties.

 
bien sûr ! mais le BDM fonctionne déjà avec des bénévoles qui transmettent les cotes, donc ça change rien sur le principe pour eux, et ça permet d'élargir le nombre et le champ d'action de ces bénévoles : bien sur ce serait des personnes "accréditées" et pas tout un chacun....
 

 
oui merci. Ce que je voulais dire c'est que les auteurs du BDM pourraient en profiter pour développer d'autres choses que ce qui existent. S'alléger d'une partie du travail sur les albums grâce à un système informatisé, permettrait de développer d'autres choses à côtés, comme des bases Comics et mangas (pas forcément cotées - j'ignore totalement s'il y a des cotes pour les comics et les mangas). Et Rackam ou Lutèce ne sont pas obligés de se mettre aux comics et mangas
 
Il existe très certainement des magasins spécialisés qui, si le marché existe, doivent déjà vendre des EO comics et mangas.

Pour moi, BDM et BEL ne sont pas complémentaires car l'un va finir par tuer l'autre. C'est inéluctable, de par les principes même sur lesquels ils reposent.
Le BDM, géré sous word, version papier, mis à jour tous les deux ans, inévitablement de plus en plus incomplet, payant, est en train de manquer simplement les changements majeurs de son époque (support électronique, mangas, gratuité, ebay, communautés...) et sans adaptation, il va lentement mourir au profit d'autre(s) produit(s). Le succès de ces dernières années ne fait que masquer temporairement les failles critiques du modèle.
Et si ces messieurs B D et M se crispent sur leurs positions archaiques, ils risquent de devenir plus virulents envers ceux qui ont une approche plus moderne... Et la BEL aurait (presque) toutes les cartes en main pour devenir la référence officielle dans les prochaines années, si le Chef le voulait bien sûr.

Je pense qu'il y a un truc que vous n'avez pas compris avec les membres du BDM. Pour les cotes (et même pour les corrections) ils ne travaillent qu'avec des personnes de confiance.
Je les vois très très mal collaborer avec des personnes du jour ou lendemain qu'ils ne connaissent pas.
Si en plus par malheur il y a des propositions de cotes ou corrections qui sont farfelues la confiance sera rompue ...
 

Je pense que cela ne les interresse pas, pm pourra confirmer. Ils n'ont pas de clients pour cela et je pense d'ailleurs que le marché est très très réduit sur ce type de spécificités.
 

ça je suis bien d'accord mais ce sont plutot à eux de monter et gérer quelque chose plutot qu'à Lutèce.
Le BDM n'a confiance que parcqu'il voit les albums, d'ailleurs je souhaite bonne chance à qui devra leur expliquer (dans le cas d'une fusion avec la BEL) qu'ils n'auront plus droit de regard sur le partie encyclopédique des albums et qu'ils seront des correcteurs comme les autres ... Ils ne marchent pas comme cela ...

 
La nature ayant horreur du vide si ce n'est pas la BEL qui prend la main ce sera un autre ... (lecotedesbd ?)
 
au moins la position officielle du BDM va permettre d'y voir plus clair dans les prochaines semaines ...

De toute façon décision du BDM ou pas n'importe quelle personne qui monte sa base à partir de résultats de vente aux enchères (en salle, ou ebay comme la cote des BD) et indique les prix réalisés peut le faire, en déplaise aux auteurs du BDM, même en se servant des références BDM ou en les modifiant, car le n° 1 de spirou restera toujours n° 1, et la première réédition idem. Et commercialiser cette base.

Laissez les cotes dans la BeL a t'il un intérêt?
 
Avant d'arrivé sur BDGest, je ne savais pas qu'il y avait une cote sur les BDs. J'ai acheté le BDM car je l'ai égalment découvert ici.
 
Au final j'ai du l'ouvrir 4 ou 5 fois et je préfère la BeL pour les visuels. Les cotes ne m'intéresse pas.
 
Il faudrait savoir si elles intéressent beaucoup de monde ici?

moi elles m'intéressent car j'ai deux points de vue: le bdm et la bel...

je pense qu'elles intéressent pas mal de monde, en effet.

 
Cela me parait très sage.

pourquoi le chef il parle jamais? il ne donne que rarement avis...

pm > je n'ai jamais dit que la BEL est complète, la complétion se fait via les utilisateurs, et il y a plus souvent des achats de nouveautés que de bd des années 20.
le BDM est également incomplet.
 
Ce n'est pas un reproche, pcq ce sont des choses qui évolueront.
seulement le BDM n'a pas la même souplesse pour y parvenir. La BEL, vu son jeune âge, le prouve à qui veut le voir. quand je suis arrivé sur le forum, il y avait +-35.000 albums référencés, maintenant +58.000
 
et ce, en 20mois.

 Je suis avec intérêt cette conversation. Si Home Solutions / Bedetheque veut envisager un partenariat avec BDcotes, ma porte est ouverte, que ce soit au niveau des ex-libris ou du système de cotations. Mais si Home Solutions veut partir de zéro et monter son propre système de cotations, je me contenterai de souhaiter bon courage; et il en faudra, du courage.
Sur ce, j'ai des transactions à vérifier et à rentrer   .

 
Cela est évident, c'est ce que j'ai déjà indiqué plusieurs fois. J'ai l'impression que peu se rendent compte du boulot que peut représenter la mise en place d'un système communautaire d'établissement et de mise à jour des cotes.

et comment se fait-il que le tanatha tome 4 ne soit pas cote dans le BDM alors qu'il est reputé introuvable depuis pas mal de temps ? par contre la BEL fait mention d'une cote...

waow  
à coup d'exemples et de contre-exemples vous etes pas arrivé les gars  

c'est ce que je disais plus haut, les 2 sont incomplets, mais l'un va aller plus vite que l'autre pour arriver à une plus grande exhaustivité.

Un des problèmes de la BEL est qu'elle ne recense que les albums dont la couverture change. Il n'y a donc pas pas ou peu indication des réeditions comme le fait le BDM (avec la référence de presque toutes les réeditions dans le cas des grosses séries : Spirou, johan et pirlouit, Blake et Mortimer,..)

 
c'est simplement le signe que la BEL (et ses estimations) en est encore à ses débuts, que c'est encore très flou et que les informations ne sont pas encore nettes (qui ici sait comment procéder pour faire part de ventes réalisées ?). Peut-être qu'il y a des collectionneurs de bonne volonté mais s'ils ne savent pas que leur aide peut être utile...
Finalement, en ce moment, la BEL a ceci de commun avec le BDM : on ne sait pas comment sont fixés les "prix"    
Pour l'exhaustivité, ni la BEL, ni le BDM peuvent prétendre l'approcher.
 
 
 
Sinon, encore une fois aujourd'hui, parfaitement d'accord avec Rork.  

 
La complémentarité existe encore, mais pour combien de temps ?
Les lacunes se trouvent des 2 cotés : la BEL sur l'ancien, le BDM sur les albums de moins de 2 ans. Cependant, quand je regarde le mode de fonctionnement, il m'est avis qu'il sera plus facile à la BEL de "remonter le temps", qu'au BDM de compléter le présent.  
Toujours dans le domaine des manques, c'est également lié à certains partis pris. Par exemple, pour la BEL : on ne rentre un album que s'il est accompagné d'une image du 1er plat (imaginons que l'on puisse intégrer les albums sans cette image, quitte à compléter plus tard), dans une série, seuls les changements de premiers plats occasionnent une création. on élude totalement des rééditions intermédiaires qui possèderaient la même image; pour le BDM, ce sont des renvois à des éditions précédentes, des raccourcis dans les séries (ex : du T1 au T20).
Une petite explication pour les lacunes, les vieilleries (je ne l'emploie pas dans un sens péjoratif) sont souvent détenues par des personnes d'âge mûr, pas forcément au fait ou ne s'intéressant pas aux "nouvelles" technologies. Le passage dans des mains plus jeunes (aptes à remplir des bases de données informatiques) ne s'effectue pas massivement, mais inéluctablement ça se fera.
Pour ce qui est du classement, tout le monde a son idée, il faut faire des choix, et si ça ne correspond pas à ce que l'on aurait souhaité, il y a toujours le moteur de recherche pour la BEL ou l'index pour le BDM, mais là s'y on ne s'intéresse qu'au coté pratique, , facile de les départager.
 
Bon là, on a tendance à se focaliser sur le BDM et la BEL, mais c'est toute la toile qu'il faut envisager, et si je devais établir une hiérarchie selon l'intérêt que j'y trouve, entre le BDM et la BEL on trouverait dans la gueule du loup, encycloBD, google (et oui!), les sites de petits formats, etc . . .
 
 
D'une manière générale, tout cela me fait penser à une querelle d'anciens et de modernes, nous nous exprimons (agitons) sur une petite phrase tirée d'un interview, mais ce n'est pas nous les utilisateurs qui détenons les clés; seuls les dirigeants des sociétés sont à même d'éclaircir la situation.
En tout état de cause, même si cette phrase peut sembler menaçante, ce ne sera qu'un feu de paille si l'on considère le résultat qui pourrait être obtenu (à savoir la suppression des cotes de la BEL).
Et la vraie bataille pour le BDM, ne se situe pas là à mon avis.
 

 
C'est pour cela que je parle de personnes "accréditées", comme aujourd'hui en fait pour les bénévoles qui bossent pour le BDM: des personnes qui transmettraient les infos des salles de vente, des librairies spécialisées, etc.
 
 

 
j'ignore l'état du marché mais c'était juste une piste de développement, il peut y en avoir d'autres : les ex-libris après l'essai raté du CEJ, etc...
 
 

Ce ne sont 3 les auteurs du bdm qui voient tous les albums vendus et le prix de vente partout en France : ils délèguent à des personnes de confiance : pourquoi changer ça. Ce serait juste un changement de support : saisir les infos sur un ordi plutôt que les reproter à la main sur le précédent bdm. Personne ne leur demande de recruter 50 nouveaux bénévoles d'un coup sans test de fiabilité, juste que la communauté internet permet de trouver ces personnes, après il faut bien entendu une relation de confiance !
 
En revanche je ne vois pas bien où est le problème avec les infos de la BEL hors cotes : elles sont bien plus fiables que celles du BDM (regardez par exemple le travail qu'avait forunit en son temps Chrsiophe C. avec les n° Casterman : le BDM est loin de les reprendre tous par rapport à la BEL : ceci n'est qu'un exemple.
 
si bien sûr les auteurs veulent tout vérifier de leurs propres yeux et tout gérer de A à Z y compris vérifier tous les détails d'une EO avant de la mettre dans leur bouquin, ils seront vites débordés par l'avanlanche croissante de sortie. Je poense que la BEL est plus adaptée que leurs petites mains pour cela : compte tenu du nombre d'informateurs sur ce point, les erreurs sont vites repérées et réparées.

 
Pas vraiment d'accord. Il manque souvent des rééditions (ex: série Tif et tondu) et les visuels ne correspondent pas toujours à la réalité (ce qui s'explique par le fait que le scan de l'édition correspondante n'est pas disponible).
Quand je veux vérifier l'édition d'un album ancien, je me fie d'abord au BDM.  
en revanche, pour les Casterman récents, tu as raison, c'est du bon boulot qui a été fait.

Sur l'ancien de toute façon il manque pas mal de chose à la BEL. D'accord avec marone sur les visuels qui ne correspondent pas toujours

bien sûr.
 
mais c'est progressif : comme le disait messer 10000 albums rentrés en moyenne par an depuis 3 ou 4 ans...
 
et en disant cela je pensais surtout aux commentaires sur les EO

 
Je ne pense pas à voir le nombre de gens qui demandent ce que c'est le BDM et à qui on réponds toujours gentillement... Je ne dis pas qu'ils l'achètent tous! Mais c'est quand même une jolie pub... Ils devraient être content    
De plus, je reste convaincu que la BEL et le BDM ont des spécificités et des utilisations complémentaires. La BEL, étant plus quelque chose une base de consultation pour les particuliers (= ± les clients) faite par les particuliers et le BDM plus l'argus du pro. Ce qui n'empêche pas le pro de regarder la BEL pour savoir ce qu'en pensent les particuliers et les particuliers d'acheter le BDM pour savoir ce à quoi ils doivent s'attendre chez un pro.
 
Donc, pour moi, longue vie aux deux dans une coexistence harmonieuse! Ce qui ne devraient pas empêcher une collaboration pour l'aspect bibliographique, par exemple entre les deux... Ça, ça se discute entre "chefs" autour d'un pot! Dites les Français, vous avez besoin de cours sur le "compromis belge"  
 
Busch le Belge

J'ai lu plus haut que l'avenir était au virtuel et que de ce fait la version papier (donc le BDM) devrait obligatoirement y passer pour survivre.
Etant plutot fan de nouvelles technologies, je comprends la démarche.
 
Pour autant, je continue à acheter (trop) de BD alors qu'aujourd'hui, je pourrais tout télécharger comme le fait un de mes amis. Il a une incroyable bibliothèque virtuelle.
 
Cela ne vient pas à l'esprit car j'aime le support papier et je pense que pour le BDM cela sera pareil.
 
J'aime le feuilleter, farfouiller, corner des pages pour y revenir,..... et je consulte aussi la BEL ....quand je n'ai pas mon BDM sous la main.
 
En résumé, comme beaucoup, je pense qu'il s'agit d'outils complémentaires et finalement, deux ans entre deux éditions, cela passe vite (on aautre chose à faire tout de même)