FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :
A propos de lou

Moi, je l'ai payé 7 euros, ça compte dans la moyenne    

 
J'avais acheté il y a quelques années sur une brocante un Gaston dédicacé. Prix d'achat 50 fr belge soit 1.25€. Eh oui... Franquin est un auteur peu coté!!!    

 
A Paris, les prix affichés sont ni plus ni moins ceux du BDM, à quelques exceptions (Rackam bien au-dessus, et quelques libraires qui font des EO cotées 12 euros au prix de l'occaz). Je crois que c'est un peu pareil à Bruxelles. Ailleurs je ne sais pas.
Ce qui compte ce sont les transactions et là, en tant que particulier, tu ne peux rapporter que tes propres transactions ou les transactions publiques en VAE. On ne va pas aller loin comme ça...

 
Réponse : on peut toujours se renseigner auprès des libraires, chacun dans sa région,.... Par conséquent, au lieu de rapporter les prix aperçus, on rapporte les prix des ventes réalisées. C'est mieux ?    
 
T'as l'air de dire que le BDM reste la panacée lorsque j'essaie (et d'autres aussi) d'être un poil constructive (c'est rare, je sais   ) en m'éloignant de la sacro-sainte bible, mais dis-moi, sur quels ventes se basent-ils, eux ? ou plus exactement sur les ventes de quelles librairies ? on peut les nommer ? est-ce que la liste compte au moins 50 librairies ? S'il s'agit des ventes de 8 librairies et transactions publiques des VAE (comme tu l'écris), désolée, mais je trouve aussi "qu'on ne va pas loin".  
Et est-on sûr que le BDM, pour fixer ses cotes, se basent sur des ventes et non des prix affichés ?  
 
Et hors Paris (et év. Bruxelles), plus rien n'existe, comme d'habitude    
Quand on dit que le BDM se cantonne à un micro-marché...
 

en ce qui concerne les albums flambants neufs ou ceux avec une dédicace, je pense qu'on ne peut pas établir une cote moyenne.  
Par contre, en ce qui concerne le Bob Morane, je dirai que 60 + 20/2 = 40 €. Somme que je minorerai encore car c'est un album vraiment courant. Il faudrait voir sur ebay ou d'autres sites à quel prix il part. Je n'arrive pas à consulter les ventes achevées (   ) mais, apparamment, il y en a un à 60 € qui ne trouve pas d'acquéreur ( mais, bon, il reste un jour)

 
je ne suis pas non plus spécialiste en matière de propriété intellectuelle et la question qui se pose est en effet pointue ...
l'avis donnée plus haut n'est que mon sentiment à chaud ...
et je trouve sincèrement curieux que l'on puisse protéger par la propriété intellectuelle une donnée économique qui certes a nécessité un certain travail pour l'établir ...
j'ai un ami spécialiste en la matière ... je verrai ce qu'il en pense ...

 
 
Oui, tu es un poil constructive, mais ce que j'essaie de mettre en avant, c'est que ce que tu proposes est irréaliste. Va demander à tes libraires une liste de transactions. Ils vont t'envoyer bouler bien évidemment en te demandant de te mêler de tes affaires. A la rigueur,il te dira le prix échangé pour quelques albums, mais on ne va pas mettre à jour la BEL avec ça...
 
Pour revenir au BDM, je pense qu'ils se fondent sur un historique de transactions : les leurs en tant que libraires bien évidemment, et celles signalées par leur réseau de collectionneurs et libraires.
 
Ce que je vois, c'est que le "marché" suit de très près les cotes du BDM. Tu trouves que le baril de pétrole à 70 $ n'a pas de sens ? Peu importe, le marché pense qu'il vaut ce prix-là. Et à moins de creuser toi-même ton puits, tu n'as pas le choix.
Idem pour le BDM, tu n'es pas d'accord avec lui ? Tant pis pour toi, la plupart des acteurs (professionels et lcollectionneurs) l'utilisent comme base d'échange.  
Dans l'ancien (qui je le rappelle constitue l'essentiel de ce qui est coté et collectionné), le BDM reste une référence respectée. Il suffit d'ailleurs de voir les résultats des ventes aux enchères (Drouot, Tajan,...) pour s'en assurer. D'ailleurs, très souvent, le BDM sous-estime la cote de l'état neuf...
 
Pour résumer, je pense que tu es dans une logique "il faut se faire la peau du BDM" et je pense que cette démarche n'a aucune chance d'aboutir et surtout pas grand intérêt...

 
 
 
Je suis dans une logique : essayons de trouver un système fiable qui ne représente pas que le marché parisien et ne soit pas le fruit de personnes qui ont trop d'intérêts.    
 
 
Dommage que tu sois un peu aveuglé par les intentions que tu me prêtes et que tu finisses par ne plus lire mon propos. Il suffit de comparer ce que j'ai écrit avec tes propres commentaires :
 
...un historique de transactions : les leurs en tant que libraires bien évidemment, et celles signalées par leur réseau de collectionneurs et libraires.
 
et quelle était mon idée exprimée ? Exactement la même chose, sauf que l'historique des transactions serait établi par un nombre de collectionneurs plus élevé et mieux réparti géographiquement, par plus de librairies, et avec plus de transparence.
La principale qualité d'une BEL active serait son accessibilité, sa rapidité de réaction, son panel étendu de releveurs de cotes,... Ca se fait : tant mieux. Ca ne se fait pas : tant pis. Je crois avoir lu ailleurs que quelqu'un allait mettre en place un argus sur le net. On verra....
 
Bref, passons, parce que entre un ayatollah du BDM conservateur et stockeur d'eo neuves jamais lues et une fieffée et agressive rebelle anti-BDM, on ne sera jamais d'accord.    
Ah si, je suis absolument d'accord avec toi en ce qui concerne les prix de l'état neuf. A 100%.
 

Tiens le coup des numérotation des dos Tintin tomberait à l'eau  ....  

D'un autre côté sur les Eo anciennes qui fait le marché à part les marchands des très grandes villes et les VEP

Je crois que tu as tout à fait raison.
 
Je viens de déménager et je me suis un peu baladé dans des librairies aux environs de chez moi (loin d'être exhaustif, je précise).
Tous les libraires (sauf 1   ) chez qui je suis entré (+- 100 kms) pratiquaient les prix du BDM (soit vente à la cote, soit remise de x% par rapport à la cote, x étant une constante pour chaque libraire) et ce, sans vraiment tenir compte de l'état.
Je précise aussi que je n'ai pas essayé de marchander, je voulais juste avoir une idée des prix: Je ne suis pas un grand dépensier en BD.
 
A une ou deux reprise, j'ai fait remarquer aux libraires que même à Paris (d'où je venais), beaucoup de libraires faisaient des remises par rapport à la cote mais ça n'a pas eu l'air de les émouvoir.  
pour moi, le système actuel (même si je le trouve "bancal" ) convient très bien aux vendeurs qui peuvent utiliser l'argument "si c'est écrit noir sur blanc, c'est la vérité" et vendre des BDs plus chères que ce que la majorité est prête à payer.
 
Comme quelqu'un l'a dit précédement, c'est une moyenne sur un nombre élevé de transactions (avec élimination des valeurs aberrantes) qui rendra un nouveau système de cotation valable mais je doute qu'il soit accepté par les libraires. Surtout ceux avec une faible rotation d'anciennes (ie hors des grandes villes); ils ne verront aucun intérêt à vendre un album moins cher s'ils savent qu'il y a une chance de le vendre au prix voulu quelques semaines/mois plus tard, ceux-ci ne faisant pas leur chiffre sur les anciennes mais plutôt sur les nouveautés.
Ceci dit, il s'agit d'un avis personnel et je peux me tromper.
 
EDIT: Pour l'anecdote: le comble de ce qui m'est arrivé: Chez un libraire, je prends un "Le Tueur" #4 sur un rayonnage parmi les BDs neuves (et nouveautés) et me dirige vers le comptoir pour payer. Le libraire prend alors son BDM, jette un coup d'oeil et me dit "Ah non, celui-là n'est pas coté: 9,8€ alors"    

s'il avait fallu faire ce genre de choses lors d'une séance de dédicace d'il y a 3 mois pour Ersel : je prends le tome 1 des "gardiens de la lance", le libraire s'est fourni directement chez l'éditeur, et j'ai eu une EO ... cotée 25€ il me semble ... en fait toute la pile était en EO...

pour en revenir au "coup de gu***" ds bodoi, si le bdm reproche à bedetheque de reprendre, en partie, son travail, je pense qu'il est possible d'en dire autant à l'inverse : les infos sur les particularités des EO sont bien plus fréquentes et plus nombreuses sur bedetheque que sur le bdm : m'étonnerais fort qu'ils ne regardent pas bedetheque pour compléter leurs infos....
 
maintenant un partenariat serait tellement plus constructif pour tout le monde : et pour bedetheque en rendant payant l'accès à certaines infos comme les cotes (voire en développant ces infos, évolution depuis 25 ans que les cotes existent, pourquoi pas les résultats des ventes que collectent le bdm,etc...) : L'argent serait à partager entre les parties et compenserait les pertes si les ventes du bdm papier chutent.
 
les auteurs du bdm disposeraient ainsi de moyens de travail plus performant (outils informatiques au lieu de chiffres au crayon sur leur bouquin d'édition en édition) pour gérer les cotes, davantage de benevoles pourraient participer, etc...
 
ça permettrait de garder le côté accès libre aux données de base, qui est la philosophie de bedetheque.
 
enfin, je ne sais pas si ce serait viable, mais qu'est-ce que ce serait top pour les collectionneurs que nous sommes, et hyper réactif coté évolution du marché.

Deux petites réflexions:
D'abord, je trouve un peu malsain si les cotes de la BEL reprennent mécaniquement les cotes du BDM - 20% à chaque nouvelle sortie de ce dernier... Je ne vois pas trop l'intérêt de la rubrique "cote" de la BEL dans ce cas-là...
La deuxième chose, est-ce que les auteurs du BDM ne "s'inspireraient"-ils pas (notamment) des cotes de la BEL pour établir les leurs? Ce qui seraient, somme toute, assez logique puisque la BEL est une des indications du marché...
 
Je pense que comme beaucoup de procès, celui-ci serait néfaste pour les 2 parties. Surtout ici, car la BEL et le BDM sont, à mon avis, complémentaires.
La BEL est plus réactive, mais aussi plus volatile; le BDM "grave dans le marbre de l'éternité" une certaine idée de l'état du marché... (Lyrique non? )
 
De plus, si les milliers d'utilisateurs des BEL et forum se mettaient à boycotter le BDM because procès, ce serait un mauvais coup pour le BDM qui l'air de rien reçoit pas mal de pub pour rien ici...
 
Donc, si les auteurs du BDM ont un problème, qu'ils viennent  discuter ici ou avec les "responsables" de BDGest autour d'un pot (ça facilite les choses ), sur ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas... (Ex. Du genre "blackout" des nouvelles cotes pdt 2-3 mois, ce qui permet d'écouler aux intéressés le gros des BDM)
 
EDIT: avant que Kath. ne me foute un procès aux fesses : Kathlyn l'a dit avant (j'étais allé manger   )

Je vais jouer à mon idiot du forum, comme d'hab. C'est quoi un chapeau exactement?

je crois que c'est la nomenclature des dos de tintin
 
perso, si la BEL était payante, je ne la regarderais jamais, je ne m'en sert que pour éviter de prendre le temps de photographier les couv pour un jeu de la partie quizz
 
le bdm, je m'en sert de temps en temps, mais pas pratique vu le nombre d bourdes qu'il contient

pour reprendre un thème qui m'est cher, c'est reprendre du code source libre pour en faire du code propriétaire...

On souligne le fait que d'un côté, on tappe, mais que de l'autre on utilise ce que d'autres ont repérés comme boulettes comme si ça allait de soit (on vera bien si comme dans une des MAJ sur le site bdzoom, on aura droit aux remerciements aus participants du forum).

On aimerait justement des exemples de ces chapeaux recopiés...

Je fais référence à ça
http://www.bdzoom.com/index.cfm?pa [...] collection

Malheureusement, ce n'est pas la BeL qui en a recopié mais les utilisateurs qui envoient les séries et qui eux recopient les textes du BDM; le résultat étant le même.
Il serait peut-être utile de signaler aux modérateurs les séries concernées.
 
EDIT: Fabienp a répondu plus rapidement que moi.

ahahah si ca ce n'est pas de la mauvaise foi...
 
j'imagine bien dire à un de mes clients que je ne m'occupe pas des vannes, que c'est mon voisin qui fait ca... bon c'est vrai que c'est la meme firme, mais bon ...

C'est un peu ce que je voulais expliquer de manière plus "diplomatique".

pourquoi interdit ?? c'est clairement indiqué que la BEL se construit sur les dires des utilisateurs. et contrairement a ce que tu as dit plus haut, ce qui est dit ici n'est pas a verser dans le domaine public, mais dans un domaine privé. ce forum n'est pas public, il appartient à une personne, et pas à une communauté. donc tout ce qui se dit profite à son propriétaire...

C'est pour ça que je disais que le résultat était le même   la responsabilité juridique étant celle de BDGest mais les faits concernés sont réalisés par des tiers (les utilisateurs).

je pense que retirer l'estimation du BEL suffira et l'affaire sera réglée.
Le BEL sera une source encyclopédique point et le BDM sera content, cela va finir comme cela aisni pas de procés et de risque pour BDGEST (qui je vous rappelle est juste une société de 3 personnes)

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des scans de TT/TL
L'univers de BLACKSAD +120 DEDICACES,+ de 13 interviews,...
Viens te mesurer à ma brute

Dans un sens comme dans l'autre (chapeau repris par la bedetheque et message du forum repris pour informer les rédacteurs du BDM), il me semble qu'à partir du moment où le texte cité n'est pas très long et que la source est indiquée, c'est autorisée par la loi.
 
Quant au fait que les propos tenus sur un forum appartiennent d'une manière ou d'une autre au propriétaire du forum à mon avis c'est inexact. Le seul et unique propriétaire est celui qui écrit le message. Le propriétaire du forum n'a pour obligation que de modérer pour que les propos se conforment à certaines règles juridiques ou de politesse. Il n'a à mon avis par ailleurs aucun droit de reprendre ces propos à but commercial ou de les revendiquer d'une manière ou d'une autre.
 
Par contre, le BDM, ses informations et ses cotes sont à mon avis régis par le code de la propriété intellectuelle et ne peuvent pas être repris dans leur intégralité sur un autre support au même titre que si l'on a le droit de mettre un extrait de planche sur internet on n'a pas le droit de mettre une oeuvre intégrale sauf autorisation explicite de l'auteur et de l'éditeur...
 
edit: Je pense que ce qui est dommageable n'est pas que la BEL puise des informations dans le BDM mais c'est le côté systématique des -20%. S'il n'y a pas de mise à jour massive et que la BEL fait évoluer ses estimations au fil des interventions des utilisateurs, même si une grande partie des demandes de modifications le sont du fait du BDM, à mon avis, il n'y a pas de problème juridique...

A partir de là, on peut dire qu'en fait tout ce qui est écrit dans le BDM est protégé, donc si on note qu'une EO est notée "première édition" et que le BDM le note à son tour dans son bouquin, on n'a pas le droit d'utiliser l'info...
 
PS: Je caricaturise volontairement pour montrer jusqu'où pourrait aller les auteurs du BDM pour garder leur "clientèle".

 
Sauf que c'est du stock et donc de l'immobilisation financière ... mais ils préfèrent peut être voir une marge à long terme plutôt qu'un gain immédiat ...
 
Le truc c'est que la profession de librairie n'est pas habituée à faire des soldes sur le neuf et n'est donc pas dans le même schéma que les commerces traditionnels. Le jour où ce sera le cas ils comprendront peut être ce qu'est le prix de l'immobilisation ...
 
Il y a un élément qu'ils n'ont pas compris non plus c'est que plus un album passe en bac plus il s'abime ... (froté, coins abîmé, etc ...) bref la valeur ses détériore encore plus vite ...

 
Quelque part oui en forcant le trait. Mais le BDM est un produit privé et vendu, la BEL est libre d'accès. Pour reprendre le parallèle avec les logiciels fait un peu plus haut, si tu recopies un bout de code microsoft ou même si tu crackes BD gest tu peux avoir des problèmes parce que c'est un logiciel propriétaire donc payant, si c'est de l'open source non mais par contre on a pas le droit de présenter en open source un code de logiciel propriétaire...
 
Il n'y aurait aucun problème si le BDM et la BEL était tous les deux vendus ou à accès limité (comme la cote des bds) mais là le problème c'est que la BEL rend libre d'accès une information en principe payante. Ce n'est pas grave si c'est au coup par coup mais si c'est massif cela pose un problème...un peu comme si un site mettait bd gest en téléchargement libre par exemple et non pas seulement en version limitée
 
Enfin, bon c'est pour cela que je pense que la BEL a tout interêt à fonctionner soit de manière autonome en se spécialisant sur les échanges entre particuliers grâce aux informations des membres, soit en collaborant avec le BDM.

Mais l'information "Première édition" est une information "publique" à la base qui se trouve dans un album que tout le monde peut consulter (en étant pervers, les éditeurs à ce moment là pourraient attaquer le BDM comme la BEL pour utilisation d'informations privées et vendues, c.-à-d. l'album     ).