Reprise du message précédent :

 
Sur le récent, cela reviendrait à refaire le boulot de LAcotedesbd ,càd éplucher les transactions ebay, faire copain avec quelques libraires. C'est un travail de fourmi et amha, il faudrait un administrateur à plein temps pour gérer ça.
 
Sur l'ancien, il est plus difficile de faire concurrence aux auteurs du BDM, qui sont de véritables spécialistes de ce marché. De plus, l'état est une caractéristique fondamentale. Je ne vois pas comment une communauté d'utilsiateurs pourrait se mettre d'accord sur une norme commune...

 
Pourquoi pas sain ? Ce sont deux organismes différents qui utilisent des méthodes pour recueillir l'information qui ne sont pas les mêmes, qui ne prennent pas en compte exactement les mêmes types de transaction...Bref toutes les raisons pour que la valeur indiquée soit différente.  
 
 
 
 

 
La problème c'est que la cote BDM est surtout devenu aujourdhui un argument commerciale. Lorsque je vais chez un bouquinistes, je n'achète que des albums à4-5 euros. Vu la somme dépensée, je repars toujours avec une EO (qui cote 10-15 euros) qu'au final je paye 5... donc difficile de dire le prix observé. Qui paye réellement le prix des étiquettes? Et si tu achètes une EO à 2 euros sur un vide grenier alors qu'elle cote 20 ?
 
C'est un peu comme avec l'automobile et le prix du neuf... tout le monde le connait mais personne ne paye ce prix là. Ensuite tout le monde parle de grosse décote par rapport à un prix que personne n'a jamais payé.

 
Dans ce cas, autant supprimer tout de suite l'ensemble des cotes de la BEL car soit on se retrouve face à la cote des bd, soit face au BDM.

Il bluffe, là, ça se voit tout de suite !
On vote ? Allez, on vote, moi je dis : Il bluffe !
 
J'dirais même plus, j'ai l'impression que le BDM reprend les cotes de la BEL en y ajoutant 20% systématiquement...

 
Je n'irais pas jusque là...Cela repose la question de l'utilité de la BEL. Les usages varient selon les bédégétistes. Pour moi, il s'agit d'un formidable référentiel bibliographique sur les EO et les rééditions. Son plus par rapport au BDM, c'est qu'il traite aussi les albums récents (i.e entre 2 BDM) et permet de les identifier facilement. Et là, l'apport de la communauté d'utilisateurs est simple à gérer et sans ambiguité : il n'y a par exemple pas matière à discuter un n° Casterman ou une mention Première édition...
Son apport sur les cotes est pour moi marginal (je ne regarde jamais), mais je comprends qu'il dépanne ceux qui ne peuvent (ou ne veulent) se payer un BDM ou ceux qui font des achats sur ebay au boulot et qui n'ont pas de BDM sur leur bureau   .

Les cotes ne sont pas ce qu'il y a de plus intéressant dans cet ouvrage.
 
D'ailleurs relevées au plus tard en juin
elles risquent fort d'être dépassées  
à leur parution 6 mois plus tard.  
 
Quant à établir une cote dans la BEL pourquoi pas
pour les albums récents
commencer par le prix du neuf dès la parution
par la suite, les situer dans une fourchette,  
la cote basse correspondant à l'état courant (fonction de l'âge)
la cote haute, au bel état.
 
Ainsi Sillage pourrait être placé dans une fourchette 100-200 ou 150-300 ou autre  
le coefficient entre la cote basse et la cote haute augmentant avec l'âge des albums.
 
Là, les cotes de la bel se démarqueraient vraiment ce qui existent. Non ?
 

Aldebaran T1, cote BDM 150 euros, cote Bedetheque 120 euros, Aldebaran T2 cote BDM 90, cote Bedetheque 75, Golden City T1 cote BDM 150 cote Bedetheque 120, Triangle Secret T1 cote BDM 60, cote Bedetheque 45, etc, etc....Pas bien compliqué de voir qu'on est pile, ou très près, des -20%.  
Les auteurs du BDM auraient pu faire faire un consat d'huissier sur ces cotes et sur d'autres, prendre un avocat et faire envoyer un courrier recommandé demandant la suppression immédiate des cotes, en s'appuyant sur le code de la propriété intellectuelle, plus particulièrement sur la loi du 1er juillet 1998 ( voire demander des dommages et intérêts, en soutenant que la copie des cotes leur a fait perdre des clients, qui ont préféré aller sur une base de données en consultation gratuite plutôt qu'acheter leur livre ). Comme ils ne l'ont pas fait jusque là, je pense donc que ce qui est écrit dans Bodoi est une simple mise en garde, un avertissement, par rapport à ce qui pourrait se passer à la sortie du futur BDM, histoire d'éviter un "recopiage" déguisé ou non.
 
Et après ça, BDgest aura droit a des remerciements dans l'écho du BDM pour avoir trouvé des coquilles et des erreurs et les avoir signalées sur le forum  

pour citer mes sources  
c'est une interview de deni et isabelle morzadec donc je sais pas qui dit quoi  
mais texto ca donne "nous sommes pillés par certains. un site reprends nos cotes avec une decote systématique de 20%. si cela continue, on va se retrouver au tribunal"
 
je sais pas si c'est du bluffe mais si ca n'en est pas c'est simplement de la connerie pur et simple  
 

Mouais, je ne crois pas que des arguments pareils puissent tenir devant un tribunal...
 
Même si les cotes correspondent à la réalité du marché, c'est quand même le BDM qui a fait le boulot pour les établir (un peu comme pour les sondages, tu ne peux pas recopier et vendre un sondage IPSOS même si il correspond à la réalité de la société).
 
"soit ces cotes sont "inventées" par le BDM" : là encore, les auteurs du BDM serait dans leur droit. On pourrait dire "oh les vilains !", mais je pense qu'ils gagneraient leur procès sans problème... N'importe qui peut sortir un bouquin de cotes inventées sur n'importe quoi.

Avec un minimum de bonne foi, on est quand même obligé d'admettre qu'ils ne sont pas loin de la réalité...
Moi je m'en fous, je ne bosse pas pour le BDM, mais si c'était le cas, ça me ferait quand même chier qu'on me pompe mon boulot...

Il nous est normal de faire 20% de la cote du BDM, c'est même eux qui le stipule !  N'étant pas libraire le "marchand en chambre" se doit d'aplliquer cette réduction. Rappelons que la cote des bds n'est donné que pour les libraires et ainsi donner une valeur (approximative) d'un album en fonction de son état, dédicaces, xl, etc...
La cote d'Onomatopées n'est pas encore donnée mais nous sommes déjà beaucoup à savoir qu'elle se situe autour des 200 euros et plus si affinités.
Idem pour Lupus autour des 100 euros
L'union fait la force.
Pensez à faire un collectif pour l'euromillion de vendredi.
 
 

oui et justement il n'est pas "normal" de tout recopier directement avec -20%.
Si la cote indiquée par la bedetheque était "indépendante" elle serait décalée d'un coefficient différent (en dessous ou au dessus).
si la cote d'onomatopées est estimée à 200 euros, pourquoi la BDL n'est pas à jour ?

Donc des deux principaux rédacteurs du BDM. non leur déclaration ne me semble être ni du bluff, ni si idiote. Ils cherchent à protéger leur travail et n'importe qui ferait de même ...

moui bien sur mais bon l'existence de la BEL n'a jamais empecher le bdm de se vendre et ca ne l'empechera pas d se vendre au mois de novembre  
il vaudrait mieux s'allier pour creer une base reelement complete et proche du marché plutot que de se diviser dans des querelles stériles et couteuse
l'amour de la bd devrait passer avant l'aspect financier  
 

Il faut être d'une fameuse mauvaise foi ou aveugle pour ne pas constater en l'espace de 5 minutes que la base en ligne reprend pour l'essentiel toujours la cote BDM - 2O% environ.  J'ai d'ailleurs toujours trouvé cela assez risible et je pense que jusqu'à présent, les auteurs du BDM, ont plutôt fait preuve de beaucoup de tolérance envers cet état de fait.
 
Un exemple ?  Prenons une série qui ne déchaine pas les foules sur ebay ou en salle de vente, allez, disons... Martin Milan :
 
Tome 1 -> BDM: 20€  BDGEST: 16€ (bizarre, pourquoi 16 et pas un chiffre plus rond comme 15 ?  Tiens, encore plus étrange, 16=20-20% !)
Tome 2 -> BDM: 18€  BDGEST: 14€ (rebizarre, pourquoi 14 et pas un chiffre...etc)
Tome 3 -> BDM: 12€  BDGEST: 10€ (rerebizarre, etc..)
 
Même les arrondis dans les - 20% sont respectés !  On croit rêver...
 
On continue ?  Quelques exemples de BD dont il faudrait m'expliquer quelles transactions ont été prises en compte pour les évaluer :
 
Bran Ruz -> BDM: 12€  BDGEST: 9€
Dernière récré -> BDM: 15€  BDGEST: 13€
1a L'Homme est-il bon ? -> BDM: 20€  BDGEST: 18€
 
Bon, il est vrai qu'il y a des exceptions, mais à près de 99% , je pense qu'il est plus clair et que la base en ligne a calqué ses cotes sur celles du BDM.  Et même si il est vrai que le système de détermination des cotes du BDM pour certains albums est plus que sujet à caution, je pense que la base en ligne gagnerait beaucoup à tout point de vue (surtout niveau crédibilité) si on en éliminait carrément les cotes.  Et si on se concentrait sur ses MAJ, surtout depuis qu'elle est devenue payante...

Mais c'est le serpent qui se mort la queue :
 
Si le BDM reprend les prix de vente vus en librairie ,sur ebay ou le net (ha ha ha) ces cotes sont donc de notoriété publique, donc nous pouvons les utiliser .....
 
Nous sommes tout de même plus proche de la réalité avec la BEL que le BDM. Je ne parle même pas de lacotedesbd qui une fois à jour (ça tarde) concurencera sérieusement ce vieillissant BDM.

Extraits du dernier BDM :
 
"Le BDM n'a jamais eu la prétention de créer et d'imposer ses cotes, il se contente de faire le point tous les 2 ans sur létat du marché de l'ancien (...)"
 
Donc ils ne créent rien, ils se contentent de collecter des informations accessibles à tout le monde...
 
"Nous indiquons toujours la cote en cours dans les librairies spécialisées pour des exemplaires en bon état (...)"
 
Donc là encore, cette info est disponible pour chacun...rien de personnel ou de secret...
 
"Il est bien évident que le marché ne reste pas figé en deux ans (...)"
 
La Bel est donc bien plus réactive que le BDM et donc pas une copie conforme.
 
D'autre part, la Bel est mise à jour par des gens qui achètent des BD, pas par les administrateurs de BD Gest. Vu que ces gens achètent dans des magasins spécialisés qui eux-même utilisent le BDM, il est normal qu'on retrouve ces mêmes cotes dans la Bel.
Il n'y a pas de variations énormes entre la cote BDM et les prix couramment pratiqués en librairies donc il est logique de trouver des cotes BDM -15 ou -20%.
Et c'est encore plus vrai pour les BD anciennes. Pour un ou deux exemplaires trouvés en librairie d'un vieux Jerry Spring par exemple au prix figé, je ne vois pas pourquoi leur valeur ne serait pas considérée comme référence...et donc on retrouverait la même valeur dans la Bel et dans le BDM.
Par contre pour les BD plus récentes, les cotes Bel s'éloignent quelque peu du BDM vu leur exagération (tendancieuse ?) dans certains cas.
 
Quels arguments pourraient-ils bien trouver contre ça ???
 
A méditer...

D'où l'intérêt pour la BEl de ne pas respecter les - 20 % du BDM, mais d'alimenter les cotes avec un panel d'individus scrutant les différents acteurs (libraires, transactions internet ou sur BD gest).
 
De toute façon que ce soit le BDM ou la BEL, il y a un paquet de cotes qui ne correspondent à rien que ce soit en + ou en -, en particulier sur les albums anciens en très bon état.

 
Comment ça pas à jour ? Dire que je bosse tous les jours sur la base de données....  

 
Je ne suis pas juriste, mais le fait de collecter, faire la synthèse et organiser la restitution d'informations constitue de la valeur...
Je pense que s'ils décidaient d'attaquer, ils auraient de fortes chances de gagner. Simplement, ils ne sont ni stupides ni paranos. Ils ont en effet de nombreux clients qui ont le BDM, qui achètent dans leur boutique et...qui vont sur Bdgest.  
Ils sont un peu inquiets, mais sans plus...

J'ai lu l'article de Bodoï tout à l'heure et quelque chose m'a surprise : à un moment il est dit quelque chose dans le genre " tu vends cet album à 30 € alors qu'il part très bien à 50 € "
 
Il me semble qu'une cote, pour des albums récents, ne peut être crédible que si elle est mise en relation avec une quantité de transactions : dire qu'un album se vend bien à 50 € n'a aucun sens si 30 personnes l'achètent à 50 € mais que 300 trouvent le prix de 30 € trop élevé.
 
Pour ce qui concernarait la BEL, si tant est que les auteurs du BDM parlaient bien de la BEL, il me semble avoir lu quelque part que pour les albums que nous proposions à la vente sur BDGest, nous devions appliquer une décote par rapport au BDM ce qui semble normal puisque nous fonctionnons entre collectionneurs, via le net, sans avoir à supporter les charges d'une librairie.
 
A partir du moment ou la cote apparaissant dans la BEL n'est pas copie conforme de celle qui est publiée dans le BDM, même si elle était calculée à partir du BDM, je ne vois pas commrent et en quoi cela pourrait poser problème.

 
Je pense également la même chose, à tort peut être...
 
Si ce sont les prétendus - 20 % systematiques qui sont genants....Bah y'a qu' à varier les plaisirs avec du - 18, - 22, -12 etc suivant les albums...De toute façon une cote c'est un ordre d'idées, personne n'a besoin d'un chiffre à l'euro près...    
 
 
 

+1
Une cote c'est un ordre de grandeur  ....

oulaaaa menace de procès ?!
 
alors j'annonce que la Direction du forum va bientôt prendre une décision simple basée sur une jurisprudence qui a déjà fait ses preuves : interdiction de tout sujet sur le BDM ...    
 
 
 
ceci étant et sur le fonds ... en quoi est ce qu'une "cote" (qui n'est qu'un élément économique) peut être protégée par la propriété intellectuelle ? où est l'innovation ? le signe distinctif ? la marque ?
 
je serai curieux de voir comment le BDM entamerait sa procédure ...
 
dommage que le sujet devienne prochainement tabou ....
 
 

Il me semble qu'il fut un temps ou les cotes de la BEL étaient rigoureusement identiques à celles du BDM. Depuis quelques temps elles affichent systématiquement -20%. C'est indéniable et CHANDER n'en montre qu'un petit exemple.
Et après ?  
 
Si je vend des BD sur bdgest et qu'elles ne partent pas à la cote du BDM, c'est que le BDM les surcotent. Ou bien le BDM ne s'adresse pas aux particuliers mais qu'aux professionnels et aux spéculateurs.  
L'esprit de bdgest ne relève pas de la spéculation mais de la passion. C'est pourquoi je pense que les cotes de la BEL sont plus proche de la réalité.  En même temps je trouve que ces -20% systématiques lui font perdre en crédibilité.  
Qu'est-ce qui fait marcher la cote ? C'est la loi de l'offre et de la demande. Si il y a 10 albums pour 2000 personnes qui les veulent en janvier, les 10 albums vont couter (coter) cher. Si en juin il y a encore 5 albums mais que personne n'en veut, il n'y a aucune raison pour que le prix soit le même qu'en janvier. Je n'ai pas vu en détail "lacotedesbd", mais si ce système marche il sera sans doute le plus proche du prix juste. Et c'est ça qui compte.  
 
Concernant la querelle de clocher, elle n'a pas lieu d'être. Chacun à sa place et les deux peuvent se compléter.
J'ai 6 BDM qui m'ont tous rendu service en diverses occasions autant d'un point de vue cotations qu'encyclopédique. La Bédéthèque m'a rendu les mêmes services. On se sert de l'un pour confirmer, comparer, contredire , enrichir l'autre. Quel est l'écrivain qui ne se sert que d'un seul dictionnaire ?  
 
Le formidable atout de la BEL c'est le potentiel de mise à jour fourni par les internautes concernant les éditions. Et ça métonnerait bien que les rédacteurs du BDM ne fouinent pas de temps en temps sur les forum de bdgest àa la recherche de quelques infos.
 
Bon, maintenant je vais lire Bodoï...
 

 
 
Bon je suis devenu trés rapidement un correcteur de la bédéthèque et ai lontemps était trés actif avant de lever le pied pour diverses raisons personnelles. Bref je connais bien le sujet.
 
Monsieur Denni cité plus haut parle trés sûrement de la base en ligne dont le fait qu'elle soit visible par tous gratuitement lui fait ombrage.
 Le problême est aussi qu'au fil du temps les gens : les vendeurs sur internet en l'occurence, prennent les estimations de la bédéthèque comme référence.Donc autant d'acheteurs du BDM qui s'en passent ????
Ensuite il faut voir comment fonctionne le référencement de la bédéthqèue: ceux sont les utilisateurs qui envoient la fiche. C'est eux qui notent le prix de l'estimation et si ils ont acheté un album coté par le BDM chez leur libraire 150 euros ils noteront et enverront 150 euros.
 
Les demandes pour mettre les estimations à jour. Bon elles sont pas trés nombreuses mais parfois on se fait presque engueuler car la bédéthèque note 15 euros pour un album alors que le BDM le cote 20 euros.
La bédéthèque est victime de son succés car devenu une sacrée référence
 
Je pense que nôtre chef à nous qu'on a préfèrera virer si nécessaire la cas estimation plutôt que d'affronter un éditeur et des auteurs.  
 
Pourquoi j'ai cité Chander. Ben parceque bon je pourrais en dire plus mais bon hein je suis moins véhément qu'a une époque
 
Par contre le coup du bédéthèque payante là désoél je suis un peu dégoûté. La bédéthèque coûte beaucoup en frais . Un utilisateur du logiciel peux récupérer pendant un an aprés achat du pack toutes le données qu'il veux. Ensuite il lui est demandé une petite participation pour la bande passante pour lui éviter de se taper manuellement la création de fiche que d'autres utilisateurs auront créés auaparavant et qui eux aussi payent cette contribution.
Je pense que nombre d'entre nous ont déjà payé une cotisation pour un club et fait aussi du bénévolat à l'intèrieur de celui-ci.
Bref je trouve la dernière remarque de Chander bien basse.
 
Pour les estimations je ne suis pas toujours assez volontaire pour osez statuer sur certaisn albums et pourtant j'ai parfois envie de mettre des estiamtions de 30, 50 euros pour des albums que le BDM lui ne cote pas car par mon actif d'amateur de BD je suis je pense autant à même qu'eux de dire que certains albums se font rare et que oui ils sont tout de même recherché
 

 
Il suffit de voir le sujet sur les erreurs constatées dans le prédédent BDM et qui si je ne m'abuse ont été transmises a qui de droit en vu de correction.
Merci messieurs Deni, Mello et consors de votre remerciement envers une communauté qui si je ne m'abuse achète votre ouvrage pour de nombreuses raisons. Si si j'avais fait un petit sondage et il révélait bien que la bédéthèque ne faisait en aucun cas ombrage à votre ouvrage bien au contraire.
De plus il est notifié dans la bédéthèque que si un élément gêne il peux être corrigé.
 

Je vai vous proposer un système de cotation qui vous simplifierez la vie et vous permettrez de vous mettre totalement à l'abri d'une quelquonque poursuite :
pour les bd dont la cote est inférieure à 30 € utilisez un systéme de lettrage  
A 'Peu recherché' (inférieur au prix du neuf disons 10 €)
B 'Commence à coter' prix du neuf disons 15 €
C 'Recherché' 20 €
D 'Bien recherché' 25 €
E 'en passe de devenir une pièce de collection
Pour les 3% de BD qui cote vraiement donner alors une estimation que l'on pourrait moduler a partir d'une cote généralement observée.
Pour les petites cotes le BDM ne donne qu'un indicateur approximatif de nombreux libraires et bouquinistes n'en tiennent pas compte ils mettent ces bd dans les bacs d'occase sans s'en préocuper.  
Perso lorsque je vois des BD cotés à 8€ dans le BDM je trouve cela ridicule, si la BD n'était pas coté à combien le libraire devrait la mettre ?

En Belgique il me semble que toute BD cotée + ou - 10 euros se retrouve dans les bacs d'occases au prix de l'occase  
 

 
Ca fait a un peu grille de consommation d'énergie (lave linge) ou de pollution (automobile), mais j'aime assez l'idée. La très grande majorité des BDs ne cote rien ou moins de 15 euros.
 

 
En France c'est également souvent le cas. Comme je l'ai dit précédemment, qui paye vraiment le prix des étiquettes?