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 Sujet :

Faux originaux, doutes, arnaques, copies et contrefaçons... Episode 3

 
n°224571
bdgestiste
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Posté le 07-04-2008 Ã  13:06:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je m'en doutais de toute façons, mais maintenant je me renseigne quand même car il y a tellement de surprises que plus rien ne m'étonne...
 

n°224572
marvin le ​rouge
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Posté le 07-04-2008 Ã  13:17:22  profilanswer
 

juste pour continuer à rire un peu, les exploits de gary avec les planches du thermozero

 

http://www.bdgest.com/forum/bdgest [...] 9575_1.htm

 

Après on a eu droit aux versions dédicaces.

 

Maintenant il propose sur ebay des objets que d'autres vendent.


Message édité par marvin le rouge le 07-04-2008 Ã  13:21:44

---------------
Même si t'es médiocre, tu meurs un jour. Melbary
 
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Posté le 07-04-2008 Ã  13:45:51  profilanswer
 

une arnaque à l'état pur, j'ai demandé si on pouvait venir voir l'album et avoir d'autres photos. Il m'a dit que ce n'était pas possible pour un comme pour l'autre alors......Bizarre pour un pseudo 0


---------------

 
Je vais te taper sale fiotte :) http://jaket-friture.labrute.fr ou http://powpi.labrute.fr ou http://lafiottedebdgest.labrute.fr
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radar
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Posté le 07-04-2008 Ã  13:57:51  profilanswer
 

c'est l'un de vous qui a gagné l'enchère ?
 :fant2:


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n°224584
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Posté le 07-04-2008 Ã  14:13:35  profilanswer
 

Busch a écrit :

Quand il a un client (sérieux) qui contacte JPB, il indique "réservé" qui devient "payé" quand ça l'est. Il ne nous reste alors plus que les yeux pour pleurer... ;)


 
de toute façon , le dessin de Haddock (avec sa longue vue) mis en ligne hier n'est pas le dessin publié dans le n°4 du Journal Tintin de 1950 (édition belge)  :wink:  
 
donc si tu l'avais acheté , tu pleurerais pour autre chose   :roll:


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Busch
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Posté le 07-04-2008 Ã  15:31:10  profilanswer
 

Au prix que se vendent les dessins d'Hergé, il y a de toutes façons autre chose sur quoi pleurer :roll: toi-même ;)


---------------
Le but de la discussion ne doit pas être la victoire, mais l'amélioration. Joseph Joubert
http://www.comicartfans.com/Galler [...] GCat=24909
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Posté le 07-04-2008 Ã  15:45:24  profilanswer
 

Busch a écrit :

Au prix que se vendent les dessins d'Hergé, il y a de toutes façons autre chose sur quoi pleurer :roll: toi-même ;)


 
toujours les mêmes qui pleurent  :roll:


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Touni002
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Posté le 07-04-2008 Ã  16:05:39  profilanswer
 

radar a écrit :

c'est l'un de vous qui a gagné l'enchère ?
 :fant2:


 
pas moi, j'ai acheté une planche et comment dire..... je vais manger des pâtes blanches pour très longtemps :)


Message édité par Touni002 le 07-04-2008 Ã  16:06:02

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le flammen​d
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Posté le 07-04-2008 Ã  17:41:09  profilanswer
 

petit jeux  
trouvez les 7 differences ....  :mrgreen:  
 
et pour le haddock c'est encore pire  :siffle:  
 
 
http://img84.imageshack.us/img84/1931/lesdifferencesey9.jpg


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marvin le ​rouge
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Posté le 07-04-2008 Ã  17:51:37  profilanswer
 

et c'est beaucoup plus intéressant avec un pendule qu'avec des marionnettes.


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n°224612
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Posté le 07-04-2008 Ã  17:56:28  profilanswer
 

le flammend a écrit :

petit jeux  
trouvez les 7 differences ....  :mrgreen:  
 
et pour le haddock c'est encore pire  :siffle:  
 
 
http://img84.imageshack.us/img84/1 [...] cesey9.jpg


 
 
et le meilleur c'est le mouvement en forme de double "S" sur sa manche qui n'est pas du tout le même que dans la version publiée  :mrgreen:  
 
pour le Haddock , c'est un véritable jeu des 7 erreurs !!!   :fant2:


Message édité par carbonnieux le 07-04-2008 Ã  17:56:48

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Posté le 07-04-2008 Ã  18:02:10  profilanswer
 

mais on peux s'amusez de cela et rigolez ..... mais comme on peux voir cela devient dangereux d'achetez a des sommes assez importante ....  


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Posté le 07-04-2008 Ã  18:08:12  profilanswer
 

le flammend a écrit :

petit jeux  
trouvez les 7 differences ....  :mrgreen:  
 
et pour le haddock c'est encore pire  :siffle:  
 
 
http://img84.imageshack.us/img84/1 [...] cesey9.jpg


Bravo ; ça m'intéresserait aussi de voir le Haddock. Mais attention : le dessin de la publication peut avoir été retouché, par exemple pour transformer un dessin de pendule en dessin de marionnette : je pense qu'il est possible que le dessin original soit avec un pendule et qu'il ait servi ensuite pour l'adapter en marionnette. Par contre, alors, je ne vois pas l'intérêt de refaire les plis de manches, à moins qu'ils aient été altérés au moment de la photocopie du dessin par exemple...


---------------
http://collectionbd.over-blog.com/
http://www.comicartfans.com/Galler [...] ?GCat=7245
 
n°224622
bdgestiste
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Posté le 07-04-2008 Ã  18:22:07  profilanswer
 

Décidement: on ne croirai pas qu'il y ait autant de faux qui circulent que ça!  :shock:  
 
Je vous remercie d'avoir éclairer ma lanterne!

n°224623
stephane_
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Posté le 07-04-2008 Ã  18:22:18  profilanswer
 

danielsansespace a écrit :


le dessin de la publication peut avoir été retouché


 
absolument !

n°224624
stephane_
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Posté le 07-04-2008 Ã  18:23:40  profilanswer
 

Busch a écrit :

C'est pas le genre du galeriste, point-barre.
Il est super-correct. :ok:


 
A part quand il vend sur ebay  :neutral:  

n°224625
le flammen​d
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Posté le 07-04-2008 Ã  18:24:25  profilanswer
 

danielsansespace a écrit :


Bravo ; ça m'intéresserait aussi de voir le Haddock. Mais attention : le dessin de la publication peut avoir été retouché, par exemple pour transformer un dessin de pendule en dessin de marionnette : je pense qu'il est possible que le dessin original soit avec un pendule et qu'il ait servi ensuite pour l'adapter en marionnette. Par contre, alors, je ne vois pas l'intérêt de refaire les plis de manches, à moins qu'ils aient été altérés au moment de la photocopie du dessin par exemple...


 
Salut Daniel
 
Qui toutes et possible , moi je dirait pas que c'est un faux mais plustot redessinée par les studio's  
 
mais je dois dire le blanc et un peux bizar aussi le crayonne je trouve bizar , du crayon ou il y a pas besoin de crayon ... un peux plus haut de ces lunettes ... cela je comprends pas tu sais ...  
 
Bofff je pense que le haddock va venir en ligne  :siffle:  


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Posté le 07-04-2008 Ã  18:26:29  profilanswer
 

Il vend sur Ebay le galériste?


Message édité par bdgestiste le 07-04-2008 Ã  18:27:52
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Posté le 07-04-2008 Ã  18:27:08  profilanswer
 

Busch a écrit :

C'est pas le genre du galeriste, point-barre.
Même si cela ne doit pas lui faire plaisir...  
Il est super-correct. :ok:


 
 
Bonjour Bush, euhhh si je vous laisse voir le reponse que j'ai reçu de lui quand j'ai possez des questions .... je sais pas .... pour moi et quelques autres absolument pas correct  :no:  
 
je te le mets dans mp ! je vais pas cité sur le forum


Message édité par le flammend le 07-04-2008 Ã  18:33:04

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Posté le 07-04-2008 Ã  19:53:20  profilanswer
 

le flammend a écrit :


 
Bofff je pense que le haddock va venir en ligne  :siffle:  


 
   :mrgreen: et désolé pour la qualité de la photocopie agrandie d'un fascicule "massicoté" sur le haut du capitaine ....
 
 
http://img153.imageshack.us/img153/5223/faux2vj7.jpg
 
http://img142.imageshack.us/img142/9517/faux1yc4.jpg
 
 
 


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le flammen​d
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Posté le 07-04-2008 Ã  20:15:44  profilanswer
 

Bof Carbonnieux  
 
ta oubliez encore 3 je pense ???  
 
http://img181.imageshack.us/img181/2348/faux2vj7lh8.jpg


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Posté le 07-04-2008 Ã  20:28:10  profilanswer
 

Ca y est: nous avons les 7 différences! :lol: :lol: :lol: :lol:

n°224659
carbonnieu​x
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Posté le 07-04-2008 Ã  20:43:07  profilanswer
 

on en aurait trouvé 10 si on avait eu les cheveux   :fant2:


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n°224662
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Posté le 07-04-2008 Ã  20:48:07  profilanswer
 

:lol::lol: :lol: :lol:

n°224706
nico's
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Posté le 08-04-2008 Ã  14:19:31  profilanswer
 

Il y en a certains qui me dégoûtent ici de plus en plus. Utilisez un forum pour mettre en doute l'intégrité d'un galériste sans avoir vu au préalable les pièces en vrai et en comparant un scan avec la photocopie ratée du dessin publié, c'est soit de la démagogie (et là, il faut se faire soigner), soit dans l'optique de faire du tort (et là, c'est détestable). J'ai vu ces dessins en "vrai"; je ne me prononce ni sur le prix demandé, ni sur la beauté intrinsèque mais je suis certain de leur authenticité et de l'honnêteté du vendeur.

n°224713
Busch
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Posté le 08-04-2008 Ã  14:55:36  profilanswer
 

Est-on seulement en train de comparer le même dessin :??:


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Le but de la discussion ne doit pas être la victoire, mais l'amélioration. Joseph Joubert
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n°224753
le flammen​d
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Posté le 08-04-2008 Ã  16:52:45  profilanswer
 

nico's a écrit :

Il y en a certains qui me dégoûtent ici de plus en plus. Utilisez un forum pour mettre en doute l'intégrité d'un galériste sans avoir vu au préalable les pièces en vrai et en comparant un scan avec la photocopie ratée du dessin publié, c'est soit de la démagogie (et là, il faut se faire soigner), soit dans l'optique de faire du tort (et là, c'est détestable). J'ai vu ces dessins en "vrai"; je ne me prononce ni sur le prix demandé, ni sur la beauté intrinsèque mais je suis certain de leur authenticité et de l'honnêteté du vendeur.


 
L'authenticité je peux affirmez a 100% que c'est pas de Hergé  
 


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Posté le 08-04-2008 Ã  17:07:03  profilanswer
 

nico's a écrit :

Il y en a certains qui me dégoûtent ici de plus en plus. Utilisez un forum pour mettre en doute l'intégrité d'un galériste sans avoir vu au préalable les pièces en vrai et en comparant un scan avec la photocopie ratée du dessin publié, c'est soit de la démagogie (et là, il faut se faire soigner), soit dans l'optique de faire du tort (et là, c'est détestable). J'ai vu ces dessins en "vrai"; je ne me prononce ni sur le prix demandé, ni sur la beauté intrinsèque mais je suis certain de leur authenticité et de l'honnêteté du vendeur.


 
Tiens: tu defends rudemùent bien une personne que tu connais a peine... :siffle:  
 
En voila un qui n'est pas étranger a ce qui se passe... :fant2:

n°224759
carbonnieu​x
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Posté le 08-04-2008 Ã  17:37:02  profilanswer
 

nico's a écrit :

Il y en a certains qui me dégoûtent ici de plus en plus. Utilisez un forum pour mettre en doute l'intégrité d'un galériste sans avoir vu au préalable les pièces en vrai et en comparant un scan avec la photocopie ratée du dessin publié, c'est soit de la démagogie (et là, il faut se faire soigner), soit dans l'optique de faire du tort (et là, c'est détestable). J'ai vu ces dessins en "vrai"; je ne me prononce ni sur le prix demandé, ni sur la beauté intrinsèque mais je suis certain de leur authenticité et de l'honnêteté du vendeur.


 
 
quand on vend un dessin original qui ne correspond pas à sa version publiée , je ne pense pas que les voir en vrai permettra de constater autre chose  :roll:  
 
je ne mets pas plus en cause la "beauté intrinsèque"  
 
cela est-il pour autant idiot ?


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n°224761
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Posté le 08-04-2008 Ã  17:40:59  profilanswer
 

nico's a écrit :

Il y en a certains qui me dégoûtent ici de plus en plus. Utilisez un forum pour mettre en doute l'intégrité d'un galériste sans avoir vu au préalable les pièces en vrai et en comparant un scan avec la photocopie ratée du dessin publié, c'est soit de la démagogie (et là, il faut se faire soigner), soit dans l'optique de faire du tort (et là, c'est détestable). J'ai vu ces dessins en "vrai"; je ne me prononce ni sur le prix demandé, ni sur la beauté intrinsèque mais je suis certain de leur authenticité et de l'honnêteté du vendeur.


 
Ben, c'est assez simple. Le dessin sur le site n'est pas le même que celle publié.  Dire que la photocopie est la fausse est le plus mauvais excuse que je puisse m'imaginer. Même si la qualitée n'est pas bonne, la construction du dessin est differente.
 
Je mets pas en doute l'integritée du galeriste, est c'est peut-être un autre dessin avec le cap haddock (un dessin avec une table et un dessin sans table) que celle sur la copie. Avoir une l'autre version aussi publiée aidera beaucoup.
 
Mais il y a d'autres considerations a inclure dans cette discussion
 
1) La source des dessins ? Qui a offert au galeriste les dessins ? Est-il connue dans le monde des collectioneurs d'Hergé ?  
 
2) Est-ce la source, la même que celui qui lui a offert la couverture de dos de Peter Pan de Loisel, qui elle aussi était "presque" identique que celle publiée et qui était aussi offert dans la même gallerie. C'est possible d'avoir plusieurs versions du même dessin (j'ai eu l'experience avec une couverture de Wachs), mais je ne crois pas que c'est dans l'interet du galleriste de se specialiser dans les versions "non-publiées"
 
3) Les deux autres dessins d'Hergé sur le site - Est-ce qu'on peut les comparer avec leurs versions publiées ? Est-ce la même source réference ? Est-ce qu'ils sont dans le même degrée "un peu" different.
 
4) Coté Hergé, comme c'est un dessin fini et encrée. A t'on vue déja des "essaies" d'Hergée qu'il avait fini jusqua l'encrage ? (Je sais que Juillard mets des essais de planche en couleurs pour la vente, mais je doute qu'Hergé avait la même intention de finir deux dessins encrées s'il ne voulait pas les utilisers).
 
Aucun des points plus haut en soi sont assez pour conclure que ce sont des fausses. Et rien dit que le galleriste n'est pas honnête. Mais si trop de points plus hauts posent des problèmes, je me poserait aussi comme galeriste des doutes sur l'origine des 3 dessins.
 
Juste mes 5 cents


---------------
www.graphicnovelart.com
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"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable man persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable m
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bilbosimca a écrit :


 
Aucun des points plus haut en soi sont assez pour conclure que ce sont des fausses. Et rien dit que le galleriste n'est pas honnête. Mais si trop de points plus hauts posent des problèmes, je me poserait aussi comme galeriste des doutes sur l'origine des 3 dessins.
 
 


 
 
au lieu de traiter les gens d'idiot , il lui suffirait de ne pas prétendre (dans la description du lot) que ces deux dessins sont ceux qui ont été publiés dans le Journal Tintin n°5 de 1950 , version belge ; et là on pourrait  Ã  nouveau y croire mais sans doute que ce ne serait plus le même prix de vente car inédits !
 
une erreur d'appréciation ne fait pas d'un vendeur un malhonnête ; pas plus qu'un galeriste ne doit être traité d'idiot s'il lui est arrivé de proposer un jour un faux crayonné de Jacobs et de s'en être apperçu à temps  :smile:  
 


---------------
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