Reprise du message précédent :

Alors là, je respecte absolument ton choix et ton opinion. Tu n'aime pas cette peinture, basta!
Ce qui me gènerait, se serait un simple rejet de cette peinture de Moebius, pour la seule et unique raison qu'il ne s'agit pas d'un dessin réaliste super léché comme sur une planche de Blueberry. Et c'est en filigrane ce que j'ai cru déceler dans le post laconique de carbo.
Pas question non plus de prendre qui que ce soit pour un ignare. C'est juste qu'il y a malheureusement trop de gens qui ne sont pas assez curieux. J'en vois passer toute la journée dans ma librairie des clients qui se tuent à m'expliquer que depuis Hergé et Franquin il n'y a plus rien eu de valable en BD..., que Sfar et Blain ne savent pas dessiner..., ou encore que Blueberry c'est bien, mais que Moebius c'est de la merde...Et j'avoue que ce manque d'ouverture d'esprit m'exaspère.
 
En montrant cette petite peinture de Moebius, je savais bien sur que cela susciterait plus de critiques que d'admiration. Je l'ai pourtant fait pour le simple plaisir de l'échange du débat et de l'argumentation. Il me semble qu'un forum est précisément fait pour ça.
Pas d'énervement donc, je respecte tous les avis, et je continue à argumenter pour défendre mon point de vue.
Au fait, je connais mal Soulages, mais comme je suis curieux, je vais me pencher sur  
la question

D'accord avec vous deux : jfmal c'est vrai que malheureusement (enfin à mon sens) beaucoup de gens sont très cloisonnés et braqués BD 100%, ignorant superbement la peinture, la sculpture etc. Je dirais même que peu d'amateurs de franco-belge s'ouvrent ne serait-ce qu'au manga et aux comics, alors qu'il y a là aussi d'excellentes et très belles planches à découvrir.  
 
[P.S. Pour l'échange, quand tu m'auras laissé une Giraud contre 2 ou 3 Franz tu pourras essayer de les refiler à qqn contre un petit Bacon   ....... peut-être un autographe sur un programme d'expo, qui sait ?]  
 
Et d'accord avec bluebandco, Soulages c'est formidable. Un des très rares artistes contemporains que j'adore. Car sinon, moi c'est plutôt contre de la peinture italienne de la Renaissance, par exemple, que j'échangerais bien quelques planches. Italiennes pour italiennes .... si quelqu'un veut 10000 planches Elvifrance contre un seul petit tableau, même inachevé, ou même un dessin, un simple dessin de Boticelli, Ghirlandaio, Lipi et consorts, .... OK pour moi.  
 
Evidemment, commpe pour Bacon .... ça ne va pas le faire    
 
Maintenant, je pense comme jfmal qu'il ne faut pas "comparer" des arts différents et qu'un beau dessin BD mérite le même respect qu'un beau tableau, de même qu'une chanson de Brassens n'est pas à négliger pour un roman de Hugo. La qualité et le talent se trouvent autant dans le monumental que l'anecdotique. Et il y a bien des tableaux que j'échangerais contre un titre du Trombone illustré par Franquin !

Par contre ... à chacun son talent. Il y a selon moi des dessinateurs BD qui feraient bien de se concentrer sur LEUR art .... et d'oublier les tentations "peinture". La mode est de demander aux auteurs BD de la couleur directe ... soit. Mais aussi des huiles ou acryliques sur toile, et là il arrive selon moi que de très bons dessinateurs n/b ..... ne se révèlent que d'assez moyens, et encore, peintres. Pas tous, il y a des gens doués pour les deux, mais autant en aquarelle le médium rest proche du dessin, autant la peinture exige une autre approche.
 
Et là, la comparaison avec les peintres "peintres" est possible .. et parfois (souvent?) très douloureuse! Je ne citerai pas de noms .... j'ai déjà écrit que le matin en général je suis plutôt gentil  

100% d'accord avec toi  
Je l'ai déjà dit sur ce forum, mais je trouve que lorsque des gens comme Giraud ou Rosinski s'attaquent à la toile pour faire du réalisme, le résultat peut rapidement sombrer dans le pompier...
Je reprends ta phrase qui est absolument judicieuse: la peinture exige une autre approche que le dessin.

Si ma réaction épidermique sert à te faire mieux découvrir le travail de Soulages …  
Voir ces immenses toiles a été un choc émotionnel …je te conseille vivement de te rendre au plus vite au Musée Fabre de Montpellier !!!  

Ooooooooooh tu as cité le nom que j'avais en tête (R...).
 
Par contre il ya des gens au tempérament de peintre qui s'aventurent parfois en BD comme Cuvelier, Follet, Smudja, O'Groj, Mattoti .....
 
Et là c'est souvent l'inverse, même si on adore leurs BD, c'est dans l'illustration qu'ils révèlent tout leur talent.
 
Et la BD exige encore une autre approche que le dessin classique, il faut souvent une simplification du trait pour arriver à une lisibilité de l'histoire. Certaines BD, graphiquement très intéressantes, sont proches de l'illisible ..... et on a envie de dire à l'auteur "Osez la toile!".

Pas encore été à Montpellier mais j'y songe ...... c'est vrai que les noirs de Soulages ... c'est la claque absolue.
 
Outre les calligraphes zen japonais, dans le même registre il y a Fabienne Verdier qui fait très très fort. Et pas seulement parce qu'elle se coltine un pinceau de 2 mètres, alors qu'elle n'a rien d'une camionneuse (sans offense pour les routières qui en plus d'être sympas peuvent être jolies :-)

Merci pour le tuyau! c'est une expo permanente?
Pour en finir avec ce débat BD/peinture, j'ajouterai que je ne me permettrai surtout pas d'établir une hiérarchie entre les différents arts. Je suis un véritable passionné de BD et je reste persuadé que quelques grands noms issus de ce médium méritent une immense reconnaissance!
J'aime passionnément le beau dessin, le trait pur à l'encre de chine, la plume, le pinceau  
C'est bien pour cela que je suis perturbé par la tentative actuelle de faire entrer en force la BD dans l'art contemporain en demandant à cette dernière de se travestir en peinture.
Je suis beaucoup plus fasciné par une belle planche très graphique du Lotus bleu que par la petite couv couleur de Tintin en Amérique qui a battu des records récemment...
 
Enfin, pour boucler la boucle et en revenir à la peinture de Moebius, je reprendrais stéphane: je trouve que lorsque Moebius a eu il y a 20 ans des velléités de peinture abstraite, il s'en est sorti assez honorablement.

La beauté d'une œuvre est différente pour chacun et mieux encore, elle est différente selon votre humeur
Si tu veux échanger rapidement des planches de Giraud contre une petite toile d'un maître tel que Bacon", il te faudra : "faire disparaitre Giraud, après lui avoir acheté légalement l'ensemble de son œuvre... acquérir tout ce qui se vend puis rendre plein d'hommages... à ton mentor de la BD... puis faire des expositions "sans vendre" pour attiser les envies et espérer élever son art à celui de Hergé" et tu pourras alors, après avoir cédé planches / illustrations/ peintures / hommages / couvertures / signatures / dédicaces / Editions Originales..., essayer d'acquérir une toile de Francis Bacon"
Le souhaites-tu vraiment ? Attention... il lit parfois tes (nos) propos  

Sinon, la BD est un art au même titre que les grands maîtres, ne fait-on pas des expositions, des ventes aux enchères... c'est pareil... on ne va pas "pinailler" pour quelques zéros  

Qui ai-je choqué  

GIR en duel ... je ne m'y risquerais pas    
 
Déjà qu'il a le long manteau noir du chasseur de primes   en plus qu'il a l'oeil perçant que je verrais bien dans un Sergio Leone .........  
 
Et 100% d'accord avec jfmal sur les dérives BD/Art contemporain. Pour moi aussi, même si je possède des illus couleur, rien n'égale en BD une belle vieille planche au trait, à l'encre de chine, avec de beaux noirs .....  
 
Il m'est arrivé de céder une couverture couleur et de garder du même une planche ..... pour moi, mais c'est personnel bien sûr, l'émotion était plus forte. Et puis, quand on aime aussi la peinture, peut-être cherche-t-on ailleurs que dans le monde BD ses coups de coeur colorés ?

Oui ...une vingtaine de toiles grands format époustouflantes !!  

 
tout cela est visible ici (cliquez sur chaque salle pour voir le contenu)
http://www.pierre-soulages.com/pag [...] isite.html

Le rendu n'est pas terrible en virtuel... peut-être avec un plus grand écran sur mon PC et des murs gris à l'expo    
 
Mais certaines ont l'air belles et colossales  

Pierre soulages est en train de faire une entrée en force sur ce forum
Peut être serait il juducieux de lui consacrer un post    

Je ne pense pas que ce soit un gros soucis.
Connaissant le personnage, il me semble qu'il est largement assez ouvert pour accepter la critique... Je pense même qu'elle aurait tendance à le stimuler

 
       
 
mais serait-ce suffisant ??

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Quiches' Band & Bouquicheniste !

Toi, tu n'as pas lu mon analyse

 
j'évite
 
surtout quand ça commence par "une petite planche de bacon"
là, j'arrête, et je passe au suivant

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Quiches' Band & Bouquicheniste !

Syndicien il ne comprend rien, il pense que Bacon c'est un homme sandwich qui bosse pour Mc Do et qui fait du pop art à grand jeté de ketchup

 
     
c'est c'que j'avais cru comprendre...
quand j'ai commencé à lire son cours de cuisine, j'ai vite stoppé !
   

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Quiches' Band & Bouquicheniste !

Une photo de 15 cm par 11 cm ne peut pas rendre ce que donne une oeuvre de 3 m sur 2  en effet   mais là, j'enfonce des portes ouvertes !    (fin du chapitre Soulages ...qui m'aura bien fait plaisir !! )

 
Sans problème que je donne toutes mes planches contre un Bacon et je rajoute même toutes mes BD  

Quelle est la fourchette de prix pour un "Bacon"

 
à la louche ?

et c'est reparti
on attend plus que le Saint !

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Quiches' Band & Bouquicheniste !

Si le Saint déboule, on va bien se poêler !

Oui à la louche, ou s'il y a des résultats de vente récentes

Je crois me souvenir qu'une toîle ou un triptyque de Bacon avait été récemment adjugé à une soixantaine de millions d'euros.

le record (je crois) est de 20 millions de livres pour le nu "Study of a Nude With Figure in a Mirror" qui était passé en début d'année chez sotheby's ou christie's
 
 
edit : j'ai trouvé ça, mais ça date de septembre 2007

par l'Agence France-Presse
il me semble qu'en début d'année, ça a été égalé ou dépassé... mais je ne retrouve pas...

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Moi aussi je veux bien faire un échange
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Provisoir

ha ! j'ai retrouvé :
http://www.france24.com/fr/2008051 [...] d-sothebys
 

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