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 Sujet :

Cyclisme 2008

 
n°40626
bdmaniak
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Posté le 10-06-2008 Ã  16:56:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ben il vient déjà de se faire virer du Tour de Suisse. ça peut être un signe.

n°40627
domisyl
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Posté le 10-06-2008 Ã  17:05:22  profilanswer
 

pas certain que la prise de cocaïne ait été pour stimuler ses performances...du moins sur un vélo :fant2:


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Posté le 10-06-2008 Ã  17:28:36  profilanswer
 

domisyl a écrit :

pas certain que la prise de cocaïne ait été pour stimuler ses performances...du moins sur un vélo :fant2:


 
Ben non,
pas pour rien que les stimulants sont uniquement interdits pendant les compétitions par le règlement de l'UCI.

n°40656
jolan
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Posté le 10-06-2008 Ã  19:42:15  profilanswer
 

On aura les résultats avant le Tour de France, ou bieng ?
 
On fait le podium final du Dauphiné sinon ?


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n°40657
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Posté le 10-06-2008 Ã  19:44:27  profilanswer
 

Boonen il risque une suspension, comme Ullrich quand il s'était fait choper à l'ecstasy alors qu'il était blessé, il avait pris six mois.


---------------
on fait de notre mieux
n°40678
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Posté le 10-06-2008 Ã  20:30:16  profilanswer
 

jolan a écrit :

On aura les résultats avant le Tour de France, ou bieng ?
 
On fait le podium final du Dauphiné sinon ?


désolé mai c'est vrai que j'ai pas trop le temps pour faire les résultats là  :oops:


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n°40683
math78
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Posté le 10-06-2008 Ã  21:24:19  profilanswer
 

logan1973 a écrit :

Boonen il risque une suspension, comme Ullrich quand il s'était fait choper à l'ecstasy alors qu'il était blessé, il avait pris six mois.


 
Non, non,
plusieurs experts ont confirmé que non cet après-midi.
Tu peux d'ailleurs regarder le lien que j'ai posté plus haut, c'est le règlement officiel de l'UCI (basé sur le WADA)

n°40729
logan1973
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Posté le 11-06-2008 Ã  14:55:42  profilanswer
 

j'ai vu ça ce matin en lisant l'équipe, je trouve ça un peu con cette séparation des listes de produits interdits. enfin à mon avis il va pas faire le Tour déjà.


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n°40730
math78
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Posté le 11-06-2008 Ã  15:02:34  profilanswer
 

Pas d'accord avec toi.
 
Pour moi il y a 2 classes de produits dopants :
 
- Ceux qui améliorent tes prestations sportives pour lesquels il me parait logique que les fédérations sportives aient le pouvoir, dans le respect des lois, de suspendre un sportif.
 
- Ceux qui n'améliorent pas les prestations sportives, et pour lesquels un organisme privé (ce que sont les organisations sportives) ne devrait pas pouvoir agir. Dans ce cas-ci c'est au judiciaire d'agir si c'est en contradiction de la loi. Cela n'a plus rien avoir avec le sportif.
 
Dans le cas de la cocaïne hors compétition on est clairement pas dans le premier cas (que du contraire, les effets secondaires sont néfastes sur les prestations sportives).
 
Perso je m'oppose formellement à une intervention de pouvoirs privés hors de leur compétences, des interventions idéologiques donc. Suspendre un coureur parce qu'il boit, vie en concubinage, ... est du même ordre.

n°40733
domisyl
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Posté le 11-06-2008 Ã  16:21:31  profilanswer
 

faut-y être con quand même .  :confused:  
Ce gars a tout pour lui, même si il dit lui -même qu'il n'est pas parfait et malgré tout , en quelques semaines, il fout sa vie quasi en l'air : excès de vitesse sous influence d'alcool, drogue .
Ok , c'est pas le premier pour l'alcool , pour la coke non plus d'ailleurs (cf Maradona ) mais cela m'énerve tjrs autant de voir de telles possibilités gâchées .
Comme quoi , l'encadrement ,les fréquentations , les tentations quand on évolue dans un certain milieu "people " , faut être fort dans sa tête  :sad:


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n°40767
Pili6
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Posté le 11-06-2008 Ã  20:04:36  profilanswer
 

J'espère qu'on va pas revivre une histoire à la "Frank Vandenbroucke" et qu'il va se ressaisir !

n°40773
Pili6
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Posté le 11-06-2008 Ã  20:22:59  profilanswer
 

Et puis, c'est vrai que c'est loin d'être le premier (c'est pas le fils à Noah qui vient de se faire prendre ?) et on fait un foin dans le domaine sportif mais je suppose que c'est loin d'être plus propre dans le show bizz..., où, je suppose, c'est pas plus légal ni meilleurs pour la santé!
Je pense aussi que certains de nos politiques ne passeraient pas un contrôle antidopage (n'est ce pas "papa"  :boire01: + :party: = :vomi:)!  
Allez courage Tom!


Message édité par Pili6 le 11-06-2008 Ã  21:16:58
n°40780
JAUNE
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Posté le 11-06-2008 Ã  20:49:04  profilanswer
 

Tom Boonen, qui a fait l'objet d'un contrôle positif à la cocaïne, ne peut pas être au départ du prochain Tour de France, a déclaré mercredi Christian Prudhomme, directeur du Tour.
 
 
© BELGA
"Pour nous, Tom Boonen ne peut pas être au départ du Tour dès lors que les informations le concernant sont confirmées", a estimé Christian Prudhomme, qui a parlé au coureur et au manager de son équipe, Patrick Lefevere. Boonen, 27 ans, champion du monde 2005 et vainqueur notamment du dernier Paris-Roubaix, était l'un des candidats au maillot vert du classement par points du Tour de France. "On n'est pas dans un cas d'amélioration des performances, on est dans un cas de dérive de la société, bien au-delà du sport. Tom Boonen est un grand champion mais un grand champion a aussi un devoir d'exemplarité", a déclaré le directeur du Tour, qui a fait référence au contrat passé entre la société ASO, qui organise l'épreuve, et chacune des équipes. "Il y a atteinte à l'intégrité du Tour et à l'ensemble des équipes du Tour", a ajouté Christian Prudhomme. (NLE)

n°40782
domisyl
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Posté le 11-06-2008 Ã  20:53:43  profilanswer
 

"Prudhomme: On n'est pas dans un cas d'amélioration des performances, on est dans un cas de dérive de la société, bien au-delà du sport. Tom Boonen est un grand champion mais un grand champion a aussi un devoir d'exemplarité"
 
 
 
Si ce n'est pas un cas d'amélioration des performances ,cela ne vous regarde tout simplement pas .
 
de quoi je me mèle , monsieur le censeur , vous voila nommé gardien des bonnes moeurs ?
 
 
 
 
"Il y a atteinte à l'intégrité du Tour et à l'ensemble des équipes du Tour", a ajouté Christian Prudhomme. [:kusanagui:6]


Message édité par domisyl le 11-06-2008 Ã  20:56:55

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n°40786
JAUNE
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Posté le 11-06-2008 Ã  21:16:19  profilanswer
 

Bien d'accord avec toi!

n°40788
math78
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Posté le 11-06-2008 Ã  21:23:51  profilanswer
 

Idem
 

Citation :

Perso je m'oppose formellement à une intervention de pouvoirs privés hors de leur compétences, des interventions idéologiques donc. Suspendre un coureur parce qu'il boit, vie en concubinage, ... est du même ordre.

n°40790
jolan
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Posté le 11-06-2008 Ã  21:35:38  profilanswer
 

Moi je suis totalement d'accord avec Prudhomme.
On ne peut pas faire d'un drogué à la coke un exemple sportif, alors on le jarte sans hésiter.
Baste.
Dès l'instant où tu tombes dans le dopage ou la drogue, tu ne peux plus être considéré comme un sportif.
C'est ce qui sauvera ce sport déjà bien décrié et "bouc-émissairisé" ces dernières années.


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n°40793
math78
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Posté le 11-06-2008 Ã  21:45:54  profilanswer
 

jolan a écrit :

Moi je suis totalement d'accord avec Prudhomme.
On ne peut pas faire d'un drogué à la coke un exemple sportif, alors on le jarte sans hésiter.
Baste.
Dès l'instant où tu tombes dans le dopage ou la drogue, tu ne peux plus être considéré comme un sportif.
C'est ce qui sauvera ce sport déjà bien décrié et "bouc-émissairisé" ces dernières années.


 
Wé! Tutafé!
 
Et tous ceux qui son pris en boite => hops, vers la sortie, tu ne peux plus être considéré comme un sportif.
 
D'ailleurs on aurait déjà du l'expulser du Tour après qu'il se soit fait prendre en état d'ébriété, ça n'est pas digne non plus d'un sportif!

n°40794
marvin le ​rouge
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Posté le 11-06-2008 Ã  21:51:34  profilanswer
 

qui a dit qu'un sportif devait être un exemple.


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Même si t'es médiocre, tu meurs un jour. Melbary
 
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n°40795
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Posté le 11-06-2008 Ã  21:54:04  profilanswer
 

marvin le rouge a écrit :

qui a dit qu'un sportif devait être un exemple.


Mike Tyson  :mrgreen:


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n°40798
jolan
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Posté le 11-06-2008 Ã  22:18:57  profilanswer
 

Non seulement un sportif doit être un exemple ( un esprit sain dans un corps sain, ça vous dit quelque chose ? ), mais le dopage et la drogue doivent être condamnés sans autre forme de procès.
 
Arrêtez de comparer ça avec l'alcool et le mode de vie, c'est idiot.
Vous ne pouvez pas cautionner ces dérives.
 
Moi aussi ça me déçoit, Boonen est un bon, et jusqu'à une preuve de dopage, il garde encore toute ma considération.
Mais une interdiction de Tour de France me semble être une bonne remise en place, un rappel à l'ordre amplement justifié.
Qu'il revienne après.


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n°40802
Giuseppe
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Posté le 11-06-2008 Ã  22:24:19  profilanswer
 

La coke n'est elle pas un produit masquant ??
 
Et le pot belge était / est dopant et il y a de la coke dedans, non ??


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n°40803
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Posté le 11-06-2008 Ã  22:27:11  profilanswer
 

jolan a écrit :

Non seulement un sportif doit être un exemple ( un esprit sain dans un corps sain, ça vous dit quelque chose ? )
.


 
On va vite arreter l'euro, on ne fait pas le tour et les JO je n'en parle même pas.
 
Les sportifs ont le droit d'avoir des défauts, qu'il soit jugé pour la drogue c'est normal mais d'un point de vue sportif ca ne tient pas.
Un chanteur tape un rail c'est un héros, un sportif le fait c'est un monstre et bien non, dans les deux cas c'est un gars qui a fait un mauvais choix c'est tout.
 
Et qu'on ne me sorte pas l'exemple à la jeunesse, vu le nombre d'affaire de dopage qu'il y a eut (et je ne parle pas des coups de tete) ca fait un moment que les exemples n'en sont plus.


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n°40805
jolan
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Posté le 11-06-2008 Ã  22:33:15  profilanswer
 

Ah ok, alors il y a beaucoup de cas de dopage, donc maintenant la norme sera d'être dopé pour devenir un grand sportif.
"Exemple" ou pas, le terme semble vous étonner, il faudrait que le sport soit préservé, même si ça fait longtemps qu'il ne l'est plus.
Donc cette décision me semble frappée au coin du bon sens.
Ce n'est pas parce que le monde va mal que je ne vais pas essayer de le changer.
Laissez tout aller à vau-l'eau si ça vous chante après tout... de toute façon, plus rien ne semble déranger les consciences...


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n°40810
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Posté le 11-06-2008 Ã  22:41:37  profilanswer
 

Giuseppe a écrit :

La coke n'est elle pas un produit masquant ??
 
Et le pot belge était / est dopant et il y a de la coke dedans, non ??


 
Non, la coke n'est pas un produit masquant.
 
Et oui, la coke est un produit dopant, mais uniquement avec effet immédiat. C'est un "euphorisant". C'est pour cette raison, comme la plupart des mêmes produits, qu'il n'est considéré sportivement comme irrégulier que les jours de compétition.

n°40817
math78
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Posté le 11-06-2008 Ã  22:48:09  profilanswer
 

@jolan et mistercoyote :
 
Un produit dopant dans le milieu sportif représente un produit susceptible d'améliorer les prestations artificiellement.
 
La coke n'ayant plus aucun effet dopant 3 jours après (que du contraire), on ne peut dans ce cas la considérer comme tel. Donc drogue oui, mais pas produit dopant.
 
Et encore pour Jolan, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, bien entendu que je trouve ça dérangeant et con. Seulement dès le moment où ce n'est plus dopant, ce n'est plus au monde sportif (privé) de le juger, mais bien à la justice. Comme tout autre citoyen au passage. On parle d'un emploi ici, et aucun employeur ne pourra licencier un travailleur sans prouver que le fait qu'il ait une fois pris de la drogue ait altérer significativement sur son rendement professionel. Je ne vois pas pourquoi il devrait en aller autrement avec un sportif professionnel.

n°40819
domisyl
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Posté le 11-06-2008 Ã  22:53:49  profilanswer
 

jolan a écrit :

Ah ok, alors il y a beaucoup de cas de dopage, donc maintenant la norme sera d'être dopé pour devenir un grand sportif.
"Exemple" ou pas, le terme semble vous étonner, il faudrait que le sport soit préservé, même si ça fait longtemps qu'il ne l'est plus.
Donc cette décision me semble frappée au coin du bon sens.
Ce n'est pas parce que le monde va mal que je ne vais pas essayer de le changer.
Laissez tout aller à vau-l'eau si ça vous chante après tout... de toute façon, plus rien ne semble déranger les consciences...


 
je comprends très bien ton point de vue mais là n'est pas la question :il s'agit d'un organisme commercial privé, ASO , qui dicte sa loi alors que les instances internationales qui ont pouvoir de juger légalement disent qu'il s'agit tout au plus d'une affaire pénale .
Ce n'est pas à Prudhomme de décider , on n'est pas au far west .
Faudrait voir à ne pas exagérer non plus et à garder l'église au milieu du village :Boonen ne s'est pas dopé. Point .
Prudhomme est out sur le coup .
La justice est là pour remettre Boonen dans le "droit" chemin.
 
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Message édité par domisyl le 11-06-2008 Ã  22:55:56

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Posté le 11-06-2008 Ã  23:12:34  profilanswer
 

Je comprends mieux votre point de vue.
A mon tour de reprendre vos comparaisons : si j'étais patron d'une boîte, et qu'un mec arrivait, connu pour être un drogué, un alcoolique, je ne le laisserais pas rentrer ( bon, je devance les commentaires : t'aurais pas de clients, ok )
Avant que la justice ne tranche, je donne mon point de vue, j'agis, je prends mes responsabilités, en conscience.
Mais il peut y avoir conflit d'intérêts, en effet.

 

MONFILS aurait ptet du fumer un joint avant la demi finale d'ailleurs...


Message édité par jolan le 11-06-2008 Ã  23:13:35

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Posté le 11-06-2008 Ã  23:15:50  profilanswer
 

Sauf que ces dernières années le TDF a été plus souvent un boxon qu'une boîte et que quand je vois un Armin Meier , qui interdit à Boonen le Tour de Suisse ,je rigole doucement , me rappelant sa période Festina , au copain Armin.
 
 
Edit : pour tout  dire ,j'ai fumé un seul et unique joint dans ma vie et j'avais 35 ans , juste par curiosité .
Une fois celle-ci assouvie ,je n'en ai plus jamais eu l'envie .
Pour la boisson , par contre ,j'ai adoré ça dés ma prime adolescence et pourtant je reste des semaines et des mois sans toucher à de l'alcool.
selon tes critères ,je suis désormais connu comme un drogué alcoolique  [:lega]  :wink:


Message édité par domisyl le 12-06-2008 Ã  12:14:56

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Posté le 12-06-2008 Ã  01:00:01  profilanswer
 

Il me semble quand même que Maradona avait été viré de la coupe du monde 90 pour consommation de cocaine. Alors la cocaine est elle un produit dopant oui ou non?
Il ne faut pas mélanger ensuite les drogues dures et les drogues douces. Un gars peut boire de l'alcool, à la rigueur fumer un joint, on reste dans la limite drogue douce. La cocaine est quand meme un niveau au dessus.

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Posté le 12-06-2008 Ã  02:19:27  profilanswer
 

Oui, mais Maradona c'était pendant la compétition, il me semble.

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