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14 utilisateurs inconnus

Pour ou contre une harmonisation des styles dans la BEL?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur
 Sujet :

Les mauvaises affectations de styles?

 
n°5510
chewbamike
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Posté le 08-01-2004 Ã  14:45:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ok. Si tu as besoin d'aide, appelle à l'aide  ;)

n°5513
xof 24
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Posté le 08-01-2004 Ã  16:42:19  profilanswer
 

Bon j'ai encore mis un peu de propre avec les indivations ci dessus par contre heu vérifié pour Biographie
Sinon comme dit Bronsky si vous me dites les séries a problêmes ou un style entier a remplacé je le fait.
Il y a peu de correcteur pour éviter des problêmes ultèrieures mais votre aide nous est trés précieuse ;)

n°5514
sckizo
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Posté le 08-01-2004 Ã  16:55:57  profilanswer
 

t'as oublier de modifier intégrale ! avec tout jigé

n°5515
xof 24
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Posté le 08-01-2004 Ã  17:01:21  profilanswer
 

Citation :

t'as oublier de modifier intégrale ! avec tout jigé


 
Tu es sur :?:  :shock: Parceque "Tout Jijé" c'est pas dans la bédéthèque

n°5516
sckizo
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Posté le 08-01-2004 Ã  17:05:41  profilanswer
 


 
ben pourtant

n°5517
xof 24
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Posté le 08-01-2004 Ã  17:07:48  profilanswer
 

Désolé mais la moi je lis: Jijé (Tout) et il faut aller a la lettre J et non pas T .
En fait juste pour dire comme çà que si on me donne le titre exact je gagne vachement de temps ;)

n°5518
sckizo
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Posté le 08-01-2004 Ã  17:09:03  profilanswer
 

oh hé l'ot !!!
 
Bon d'accord mais c'est quand même le seul dans la rubrique "intégrale" !!!
 
:diable:

n°5519
bronsky
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Posté le 08-01-2004 Ã  17:11:18  profilanswer
 

Mea culpa j'ai mis les titre exact pour tous les titres en pensant à Xof justement, sauf pour celui-ci :oops:  
Bon allez j'm'y mets pour la deuxième partie !

n°5520
xof 24
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Posté le 08-01-2004 Ã  17:25:11  profilanswer
 

Citation :

oh hé l'ot !!!
 
Bon d'accord mais c'est quand même le seul dans la rubrique "intégrale" !!!
 
:diable:


 
Oui mais si tu vas par là il faudrait que je fasse d'abord une recherche par style et ensuite changer le truc arf.
 
Sinon moi quand je corrige c'est souvent le soir tard donc plus trop les yeux en face des trous :(

n°5521
sckizo
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Posté le 08-01-2004 Ã  17:33:34  profilanswer
 

tu veux pas qu'on fasse le boulot à ta place non plus !!!!
 
mais non tu le fais si bien ;)
 
courage
 
:diable:

n°5522
bronsky
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Posté le 08-01-2004 Ã  18:43:18  profilanswer
 

Deuxième tournée :mrgreen:  
 
Au fait j'ai oublié de préciser que pour attribuer les styles, si je connais pas l'album, je me réfère au résumé, aux commentaires du net et aussi (voire surtout) aux genres dans lesquels il sont classés dans différents sites (notamment BDnet). Parfois un coup de GoogleFight me permet d'avoir une idée mais c'est pas très fiable. Donc, quand j'indique le style c'est que je suis sûr de moi, sinon je met des "?".
 
 
"Myhtologie" :
- Tirésias => Roman graphique ou Histoire ou Heroic Fantasy (à l'instar d'Atalante)
 
"Oubapo" :
- Bleu => essai
 
"Port-folio" : ben on vire tout... je vois pas bien ce qu'un PF vient faire dans la BEL
 
"Portrait" :
- Aline et les autres => Chronique
 
"Prouesse graphique" :
- Dessus-dessous => Essai ??
 
"Récit" :
- Cases départs => Roman graphique
- Immeuble d'en face (L') => Fantastique
- Là-bas => Roman graphique
 
"Recueil" : Euh... celui-là je propose qu'on le laisse, c'est des récueil d'histoire et d'iilustration d'un même auteur donc difficile de donner un style général...
 
"Régionalisme" : Ben celui-là on y touche pas vu qu'on vient d'en mettre 2 dedans. On verra par la suite si on peut tout mettre ailleurs.
 
"Religion" :
- Etrange destin de bernadette (L') => Biographie
 
"Road movie" :
- Rayban Dog => Roman graphique
- Tommy Egg => Roman graphique
- Toussaint 66 => Roman graphique
 
"Rock'n roll" (tout un programme) :
- Pop & rock & colégram => Humour
 
"Romain" (çui-là c'est mon préféré :mrgreen:)
- Alerte aux pirates => Aventure
 
"Satirique" :
- Beurs (Les) => Politique
- France des beaufs (La) => Politique
- Madame pompidou (les aventures de) => Politique
 
"Science fiction/horreur" :
- Bruce Jones présente => Science Fiction
 
"Science fiction/humour" :
- Astrobald => Humour
- Stan Pulsar => Humour
 
"Sexe et alcool" :
- No mas => Autobiographie
 
"Soap Opéra" :
- Juliette Jones => ???
 
"Société" :
- Kids => Roman graphique
 
"Steampunk" :
- Méridien des brumes (Le) => Fantastatique
 
"Thriller" => je propose de tout mettre dans "Polar/Thriller"
 
"Tragique" :
- Un goût de cendres => Roman graphique ou Drame ?
 
"Underground" :
- Crumb => ???
- Marijuana à tijuana => ???
- Romance de la cité intérieure => ???
- Tante Leny présente => ???
 
"Voyage" => on met tout dans "Carnet de voyage" puisque apparemment on garde ce style

n°5524
xof 24
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Posté le 08-01-2004 Ã  22:26:48  profilanswer
 

Bon je pense avoir tout fait sauf les "inconnus" si quelqu'un peux vérifier que j'ai pas fait de connerie/oubli Merci

n°5527
bronsky
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Posté le 08-01-2004 Ã  23:11:25  profilanswer
 

J'ai tout passé en revue c'est nickel :ok:  
 
Par contre je suis surpris que tu n'ais pas supprimé les port-folio, c'est du para-BD les PF ça n'a rien à faire là :!:
 
Si quelqu'un connait un des albums restants merci de nous dire où le mettre :
 
- Juliette Jones => ???
- Crumb => ???  
- Marijuana à tijuana => ???  
- Romance de la cité intérieure => ???  
- Tante Leny présente => ???

n°5528
HubIguane
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Posté le 08-01-2004 Ã  23:14:00  profilanswer
 

pour Juliette Jones : si c'était du Space Opera, c'est donc de la science fiction (au même titre que Cyberpunk, Steampunk, etc... qui sont passé sous le terme générique de SF) :ok:  
 
pour le reste, je sais pas :mrgreen:

n°5529
byr
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Posté le 08-01-2004 Ã  23:34:20  profilanswer
 

Juste une remarque sur le style Politique : avez-vous vu ce qu'il y a dedans ??? M'a plutôt l'air d'être une catégorie fourre-tout ... :(
 
Désolé pour Bronsky ;) , je pense que Cabu est plus un auteur "satirique" que "politique" même si ses convictions entrainent certainement une subjectivité accrue. Bref, je serai plus pour la suppression de cette catégorie "Politique" et la conservation de la catégorie "Satirique".
 
C'est d'autant plus intéressant que la satire peut traiter de la politique, de la société, du sport, ... (j'en ai un sur le Club Med qu'il faudra que je scanne et qui pourra aller direct dans cette catégorie !)
 
Donc je vous propose les ajustements suivants :
 
 A l'ombre du baobab -> Chronique ou Documentaire ou Satirique ? (je ne connais pas le contenu)
 Andy Gang -> Policier
 Beurs (Les) -> Satirique
 Chroniques provinciales -> Chronique
 France des beaufs (La) -> Satirique
 Histoire du socialisme en france -> Documentaire ou Satirique ? (je ne connais pas le contenu)
 Il n'y a pas que la politique dans la vie -> Satirique
 Madame pompidou (les aventures) -> Satirique
 Nique la crise -> Chronique ? (je ne connais pas le contenu)
 On affame bien les rats ! -> Documentaire ou Histoire ? (je ne connais pas le contenu)
 Petit merdier italien (Le) -> ???
 S.O.S. Bonheur -> HEIN ? :shock: qu'est-ce qu'il fait ici ??? -> Anticipation bien sûr !!!!
 Snark Park -> Satirique ou Documentaire (suivant les goûts)
 Songe d'Atthalie (Le) -> Documentaire
 
 
Voilà j'essaie d'apporter moi aussi ma pierre, euh : mon gravillon  :D ! à l'édifice.
 
Merci d'avoir entamé ce travail de fond.

n°5531
xof 24
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Posté le 08-01-2004 Ã  23:43:22  profilanswer
 

Bon là pas envie de m'y remettre...
 Juste pour les port folio: certains sont bel et bien des BD a proprement parlé (succession de planches) d'autres sont des illustrations la différence étant si je ne m'abuse qu'un port folio c'est des planches "volantes" ;)

n°5532
byr
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Posté le 09-01-2004 Ã  00:06:34  profilanswer
 

Citation :

Il reste "Etrange" à supprimer en mettant HOM dans "Fantastique"
Pour Steampunk et cyberpunk, soit on les mets dans SF (ca ne represente que 4 titres en tout) soit on décline :
Science Fiction Cyberpunk
Science Fiction Steampunk


OK merci je savais pas où le mettre Hom. Pour Cyberpunk et Steampuk moi je serais pour tout mettre en SF, pas de détail, les styles doivent rester généraux.
 

Citation :

(Je maitrise pas encore BDGest, y a des sous styles ?)


Non ! Encore heureux, c'est déjà assez le bordel :shock:
 
Je vais essayer d'être diplomatique ...
 
Si ces styles ont été créés, c'est que leurs auteurs en ont ressenti le besoin (pas de parti pris, je n'ai pas créé de style  ;) ). Donc supprimer "leur" style ou le fusionner dans un autre plus large d'acceptation ne va pas forcément leur convenir.
 
Vous allez me dire que dans sa Base locale, on fait ce qu'on veut ... et que le travail actuel dans la BEL ne doit pas être refait tous les trimestres. Eh bien justement ! Je pense qu'on peut satisfaire tout le monde.
 
Prenons un exemple : le genre Steampunk existe et c'est indéniable. Il vient d'être placé dans le style Science-Fiction. Pourquoi ne pas garder une trace de cela et créer un post-it indiquant quels sous-styles existent pour chaque "grand" style générique ?
Ainsi la BEL ne conserve que les styles génériques et les BDGestistes peuvent savoir à quel style "Steampunk" se rapporte. Il peut ainsi créer dans sa base le style "Science-Fiction Steampunk"
 
Mieux :
On pourrait ajouter un module de controle à l'import des séries qui ne prendrait en compte que le premier mot (avant l'espace) pour le style; ainsi on n'aurait bien que des styles génériques dans la BEL et des sous-styles dans sa base locale.
Si le premier mot ne correspond pas à un style générique, l'import est refusé.
 
Ainsi la maitrise des styles dans la BEL appartient entièrement aux correcteurs de la BEL, qui mettraient à jour le post-it des styles génériques et indiqueraient éventuellement les sous-styles qui s'y rapportent. Et les BDGestistes continuent à mettre ce qu'ils veulent dans leur base locale; s'ils veulent importer par contre, ils respectent la nomenclature des styles génériques en lisant le post-it. Simple, non ?
 
Un dernier exemple, avec mon précédent post :
"Satirique" pourrait aisément devenir un sous-style de "Humour", dans un premier temps.
 
Il va donc falloir que les correcteurs se mettent d'accord sur le nombre de styles génériques à conserver. Au pire, faire des fusions abusives et à la lecture des remarques des autres BDGestistes, ériger un sous-style très représenté en style à part entière; comme cela est fait avec les séries prestigieuses qui se déclinent au fur et à mesure en Rombaldi, 16/22, Publicitaires, etc ...
 
La BEL avec ses contractions et expansions de styles, c'est un peu comme l'Univers, non ? euh, là je m'écarte grave du sujet ...:fou: rewind !    
 
Désolé c'était long, mais j'espère avoir été à peu près clair  :?:

n°5533
xof 24
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Posté le 09-01-2004 Ã  00:15:13  profilanswer
 

Déjà que certains exportateurs ne mentionnent pas de bête truc comme EO prtit format ou autre si en plus on leur demande de changer leur style celà va être dur.
Bon là on fait un premier nettoyage ensuite je pense qu'une vérification rapide permettra l'entretien.
Les possesseur du logiciel sont trés content de prendre des données mais pour l'envoi ils sont un peu feignant ou font çà par dessus la jambe.
Arf il faut mieux que j'aille au lit là

n°5534
sergent La​trique
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Posté le 09-01-2004 Ã  00:24:17  profilanswer
 

Citation :

pour Juliette Jones : si c'était du Space Opera, c'est donc de la science fiction (au même titre que Cyberpunk, Steampunk, etc... qui sont passé sous le terme générique de SF) :ok:  
 
pour le reste, je sais pas :mrgreen:


 
euuuh, du soap opera Juliette Jones (Juliette de mon coeur est le titre français) pas du space opera (ça ressemblerait à quoi d'ailleurs ?)
C'est un truc romanesque, peines de coeur et five o'clock tea, un peu  comme 13 rue de l'espoir de Gillon ( il est pas dans la BEL au fait)

n°5535
bronsky
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Posté le 09-01-2004 Ã  00:34:17  profilanswer
 

Citation :

Si ces styles ont été créés, c'est que leurs auteurs en ont ressenti le besoin (pas de parti pris, je n'ai pas créé de style  ;) ).


C'est pas du tout ce que j'ai ressenti en faisant ce travail de synthèse. J'ai plutôt eu l'impression d'avoir affaire à des gens qui mettent la première chose qui leur passe par la tête sans se rendre compte qu'il sont en train d'envoyer un truc sur un site Internet, et qu'on ne fait pas n'importe quoi sur un site dont on n'est pas le propriétaire.
 
Pour ma part le peu d'albums que j'ai importés je les ai vérifiés plutôt 5 fois qu'une avant de cliquer sur OK, je comprend pas que tout le monde en fasse pas autant c'est tout...
 

Citation :

Mieux :
On pourrait ajouter un module de controle à l'import des séries qui ne prendrait en compte que le premier mot (avant l'espace) pour le style; ainsi on n'aurait bien que des styles génériques dans la BEL et des sous-styles dans sa base locale.
Si le premier mot ne correspond pas à un style générique, l'import est refusé.


Mon idée du message me paraît plus simple du point de vue du développeur, et moins aléatoire, non ?
 

Citation :

Au pire, faire des fusions abusives et à la lecture des remarques des autres BDGestistes, ériger un sous-style très représenté en style à part entière;


Oui ça aurait au moins le mérite de montrer si ça dérange vraiment beaucoup les utilisateurs que les styles soient si résumé. Et comme ça, on aura eu une BEL "propre" au moins un temps...

n°5536
byr
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Posté le 09-01-2004 Ã  00:39:51  profilanswer
 

Citation :

Déjà que certains exportateurs ne mentionnent pas de bête truc comme EO prtit format ou autre si en plus on leur demande de changer leur style celà va être dur.


 
Certes, mais dans la BEL, on ne fait pas de tri sur l'EO ou le format, alors que sur le style oui !
 

Citation :

Bon là on fait un premier nettoyage ensuite je pense qu'une vérification rapide permettra l'entretien.


 
Tu n'y crois pas toi-même ! Relis un de tes premiers post où tu donnais 2 ou 3 mois avant que le chaos ne réapparaisse ...
 

Citation :

Les possesseur du logiciel sont trés content de prendre des données mais pour l'envoi ils sont un peu feignant ou font çà par dessus la jambe.


 
Bon, j'ai une adaptation de ma proposition : on veut tous que la BEL s'enrichisse et on veut que ce qui y a été rangé et vérifié ne soit pas remis en bordel.  
Refuser un import si le style générique ne correspond pas répond au second point mais pas au premier si ton impression pessimiste/réaliste ? de la rigueur moyenne des BDGestistes est exacte   :roll:  
 
Solution médiane : lorsque le début du style employé ne correspond pas à un style générique, l'album se voit attribuer le style "Divers". On répond alors aux deux points : la BEL s'enrichit car pas de refus, on ne touche pas à ce qui est déjà bien rangé.
Au pire, c'est le bazar dans la catégorie "Divers", mais il existe des correcteurs ... :siffle:  
 

Citation :

Arf il faut mieux que j'aille au lit là


Moi aussi ! :zzz:

n°5537
nexus4
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Posté le 09-01-2004 Ã  01:22:18  profilanswer
 

Citation :

Si ces styles ont été créés, c'est que leurs auteurs en ont ressenti le besoin (pas de parti pris, je n'ai pas créé de style  ;) ).


C'est pas du tout ce que j'ai ressenti en faisant ce travail de synthèse. J'ai plutôt eu l'impression d'avoir affaire à des gens qui mettent la première chose qui leur passe par la tête sans se rendre compte qu'il sont en train d'envoyer un truc sur un site Internet
 
+1
 

Citation :


Solution médiane : lorsque le début du style employé ne correspond pas à un style générique, l'album se voit attribuer le style "Divers". On répond alors aux deux points : la BEL s'enrichit car pas de refus, on ne touche pas à ce qui est déjà bien rangé.
Au pire, c'est le bazar dans la catégorie "Divers", mais il existe des correcteurs ... :siffle:  


Dans ces conditions autant appeler un chat , un chat et creer un style "A classer" ou "A verifier"
 
Par contre on peut envisage une fille d'attente des "doléances" et lorsque qu'un certain nombre d'album sont requis dans un nouveau style par un certain nombre de gens, le style est créé.

n°5538
byr
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Posté le 09-01-2004 Ã  01:43:23  profilanswer
 

Citation :

Si ces styles ont été créés, c'est que leurs auteurs en ont ressenti le besoin (pas de parti pris, je n'ai pas créé de style  ;) ).


C'est pas du tout ce que j'ai ressenti en faisant ce travail de synthèse. J'ai plutôt eu l'impression d'avoir affaire à des gens qui mettent la première chose qui leur passe par la tête sans se rendre compte qu'il sont en train d'envoyer un truc sur un site Internet
 
 
Je n'aurais pas dû généraliser, c'est vrai ... disons que certains ont réellement réfléchi avant de créer leur style, pas tous  :siffle:  
 

Citation :

Dans ces conditions autant appeler un chat , un chat et creer un style "A classer" ou "A verifier"


 
Oui !
 

Citation :

Par contre on peut envisager une fille d'attente


 
Qu'est-ce que tu entends par là ???  Vu l'heure, à part un lapsus révélateur  :oops:  :mrgreen:

n°5539
bronsky
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Posté le 09-01-2004 Ã  01:48:51  profilanswer
 

Tout à fait d'accord avec le coup de la file d'attente (qui est assez proche d'une des idées émises par Byr au départ il me semble mais bon je suis un peu paumé là). Au moins ça permettra d'être sûr qu'un style n'est créé que lorsqu'il est vraiment justifié.
 
D'accord aussi pour le coup du style "A classer", c'est encore plus facile pour le développeur.

n°5540
byr
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Posté le 09-01-2004 Ã  02:15:08  profilanswer
 

Citation :


Pour ma part le peu d'albums que j'ai importés je les ai vérifiés plutôt 5 fois qu'une avant de cliquer sur OK, je comprend pas que tout le monde en fasse pas autant c'est tout...


Pareil que toi ! Mais il faut de tout pour faire un monde ...
 

Citation :


Mon idée du message me paraît plus simple du point de vue du développeur, et moins aléatoire, non ?


Ben ça dépend ...  
 
Tout accepter avec un controle sur le premier mot du style pour décider d'un éventuel aiguillage vers un style "A classer" met tout le traitement du côté BEL : un module à développer et des correcteurs comme aujourd'hui.  Je ne pense pas que le développement de ce module soit très compliqué (mais je me trompe peut-être ...)
 
Afficher un message indiquant les styles existants avant l'import signifie que tu vas également développer le même module de controle soit sur la BEL, soit dans BDGest; donc égalité sur ce développement.
De plus, après le message, il faut attendre la correction, recontroler et rebelote peut-être ... et si le BDGestiste est parti faire autre chose, combien de temps le serveur garde-t-il la connexion ? Et s'il est passé dans une autre application, ne faut-il pas faire afficher ce message au-dessus des autres fenêtres (les histoires de fenêtres modales, ça fait toujours rire les développeurs...) ?
Avec le risque que si Xof et toi avez raison sur les exportateurs, cette rigueur risque de rebuter certains BDGestistes et amoindrir l'alimentation de la BEL de leur part.
 
Tout ça pour dire que ton idée du message implique une correction en amont, chez l'exportateur, et que mon idée de la redirection vers un style en attente de tri implique une correction en aval, chez les correcteurs de la BEL.
 
De mon point de vue, on maitrise moins le comportement de l'amont (souvent imprévisible  :mrgreen:) que celui de l'aval (dont on connait la qualité du travail  :ok: ).
 
Le tout est maintenant d'évaluer pour les deux solutions l'équation la plus avantageuse : les gains espérés contre les pertes éventuelles + l'investissement (développement et temps de travail des correcteurs)
 

Citation :

Oui ça aurait au moins le mérite de montrer si ça dérange vraiment beaucoup les utilisateurs que les styles soient si résumé. Et comme ça, on aura eu une BEL "propre" au moins un temps...


On pourrait faire un sondage sur le nombre de styles moyen utilisé par les BDGestistes, afin d'éviter un élagage trop important du nombre de styles ?

n°5541
chewbamike
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Posté le 09-01-2004 Ã  07:48:52  profilanswer
 

C'était mon idée. Je poursuis le débat dans l'autre post "styles" mais y a moins de réponse. Peut-être peut-on le verouiller et tout poursuivre sur celui-ci. Il me semble qu'il y a trois démarches parallèles:
 
1°) Celle de Bronsky qui vise à identifier les styles inadéquats, les mauvaises affectations, etc. (un travail de titan ou le débat ne doit pas pourrir le processus)
 
2°) Celle qui consiste à gérer les aspects techniques permettant d'optimaliser les "imports-exports"
 
3°) Celle de la définition des styles, de leur fusion et de leur contenu (idée post-it décrivant le style), où là on va s'amuser.
 
Peut-on séquencer le travail de cette manière (et doit-on parler de tout ici?)  :?

n°5542
nexus4
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Posté le 09-01-2004 Ã  08:04:10  profilanswer
 

3 post différents me semble indiqué effectivement  ;)

n°5543
xof 24
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Posté le 09-01-2004 Ã  11:56:05  profilanswer
 

Bon la nuit étant toujours bonne conseillère (même si elle ne dure que trois heures :mrgreen: ) j'ai émis l'idée a moi même que de toute fàçon une série n'était pas crée tout les jours du moins il n'y a pas une quantité extraordinaire de nouvelle série ou one-shot qui soit entré dans la bédéthèque.
Donc une surveillance régulière de ce quyi rentre permettra une fois le tri fait de ne pas se retrouver avec le chaos come je le mentionnais.
Je sais que déjà certains membres sans être correcteurs regarde plus que régulièrement les entrées et font par des erreurs qu'ils voient (merci a eux une fois de plus ils se reconnaitront ;) )
Donc je pense que le plus gros travail sera tout d'abord de bien définir les styles et de mettre au propre la bédéthèque.
Pour les nouvelles entrées une vigilance de chacun fera l'affaire.
Je sais que pour ma part pour l'instant je clique sur toute les entrées (heu sauf les mangas et comics que je zapperais presque ...) et je regarde si il me semble qu'il n'y a pas doublon ou grosse erreur.Là je ferais plus attention au style aussi.

n°5544
xof 24
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Posté le 09-01-2004 Ã  16:31:46  profilanswer
 

Bon j'ai harmonisé et donc viré politique.

n°5545
bronsky
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Posté le 09-01-2004 Ã  16:36:45  profilanswer
 

Citation :

3 post différents me semble indiqué effectivement  ;)


Oui à moi aussi... On peut créer 3 posts :
- Corrections à apporter aux styles
- Méthode à adopter pour la pérénité des styles
- Discussions sur la définition des styles
 
... et verrouiller le post "style".

n°5546
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Posté le 09-01-2004 Ã  16:44:12  profilanswer
 

Ok, je lance ça bientôt

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