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n°6341
nexus4
Babeurschtroumpfs

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Posté le 30-01-2004 Ã  12:14:33  profilanswer
 

Afin de dégrossir le travail du Chef, je propose qu'on fasse ici la liste des mots clés qui peuvent servir de base a ce fameux champs, sachant que, comme l'a expliquer le Chef, l'inclusion d'un nouveau mot sera définitive pour soucis de comptibilité (a partir du moment ou il a été utilisé une fois ?)
 
Voici en vrac un début
Animalier  
Autobiographie  
Aventure  
Aviation  
Comics  
Cyberpunk  
Fantastique  
Gros Nez  
Guerre  
Heroic Fantasy  
Horreur  
Humour  
Ligne Claire  
Manga  
Policier  
Science Fiction  
Steampunk  
Western  
(en gros la liste de Byr a completer...)
 
Je propose comme cela a été fait naturellement dans le post sur les styles qu'on en discute a l'aide d'exemples.
 
Je mettrais la liste a jour dans ce premier post...
 
Voilou
 
Hop !

n°6343
nexus4
Babeurschtroumpfs

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Posté le 30-01-2004 Ã  12:19:18  profilanswer
 

A définir aussi, le nombre de mots clés maximum pour définir une BD. Je suis parti sur 4 au pif, a valider entre nous et/ou a l'epreuve des exemples  ;)

n°6344
BDGest
Chef

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Posté le 30-01-2004 Ã  16:12:35  profilanswer
 

Je suis parti pour 4 aussi. A mon avis ca suffit largement. Je me demande même si 3 ne serait pas suffisant ezt limiterait les incohérences

n°6345
nexus4
Babeurschtroumpfs

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Posté le 30-01-2004 Ã  22:02:09  profilanswer
 

Bon, allez je commence les exemples par ce que j'ai sous les yeux :
Donnez vos avis, on tatonne  :mrgreen:  
Le but du jeu n'est pas de qualifier forcément les 7059 séries dans ce post mais de voir sur un echantillon, ou on va, de trouver des mots clés et d'evaluer leur pertinence (et par la meme la pertinence de cette solution)...
Je pars en freestyle, en mettant ce qui me passe par la tête, on affinera au furs et a mesures... Je mets des couvertures d'album pour illustrer mais on parle de série (si j'ai bien suivi :siffle: )
 

Moyen-age / Aventure / Jeunesse / Fantastique
 

Humour / Gag / Gros Nez
 

Science Fiction / Nouvelle vague
 

Aventure / Science Fiction / Heroic Fantasy
(Sf et HF pour cette discussion, ca va plus vite  ;)  )
 

Western / Réaliste
ou plutot Western tout court
 

Western / Humour / Jeunesse / Gros Nez
 

Manga / Fantastique
 
Bon, rien qu'avec ca on a quelques points sensibles...  
Jeunesse  :arrow: Qualification du lectorat : Utile, inutile ? Si oui, quid de la systematisation ? Lectorat adulte par défaut ?
Réaliste/Gros Nez  :arrow: Qualification du traitement : Utile, inutile ?
Gag  :arrow: Cas des séries mixtes
 
Faut il reprendre le styles ?  
 
Je vous laisse la main...

n°6354
croaa
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Posté le 01-02-2004 Ã  20:51:09  profilanswer
 

Citation :


Bon, rien qu'avec ca on a quelques points sensibles...  
Jeunesse  :arrow: Qualification du lectorat : Utile, inutile ? Si oui, quid de la systematisation ? Lectorat adulte par défaut ?
Réaliste/Gros Nez  :arrow: Qualification du traitement : Utile, inutile ?
Gag  :arrow: Cas des séries mixtes
 
Faut il reprendre le styles ?  
 
Je vous laisse la main...


 
Je ne traiterais que du sens et de l'utilité des styles :
 
Jeunesse  :arrow: Qualification du lectorat ciblé. Pour moi on peut l'associer aux collections "jeunesse" des différents éditeurs. Par contre Peter Pan de Loisel, ce n'est pas "jeunesse" pour moi car destiné au minimum à des ados. Par contre ce style ne doit pas être restrictif, Les schtroumpfs pour moi c'est "jeunesse" mais lu par des adultes. Néanmoins le coeur de cible reste les jeunes. (Je ne sais pas si je suis clair là :? ) Pour l'exemple de "Percevan" je ne pense pas que jeunesse colle bien, à voir.
 
Gros nez  :arrow: Je n'en vois pas tellement l'intéret. En voyant la couv on voit que c'est du gros nez, donc...  
Nouvelle vague  :arrow: A mon avis il faut éviter. QU'est ce que la nouvelle vague en BD.... On n'aura jamais une définition qui convienne et je ne vois pas l'intéret de classer une BD nouvelle vague.
Je epnse qu'il faut rester sur des styles/mots clés dont la définition n'est pas discutable.
 
 
Sinon à lire tes exemples, bin je me rends compte que j'avais raison : un seul style c'est bien mieux. ;)

n°6357
Hazgard
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Posté le 02-02-2004 Ã  03:12:58  profilanswer
 

Je suis plutôt d'accord avec croaa pour ce qui concerne l'appellation jeunesse, elle permet d'aider à definir le style de la BD bien plus que le style graphique ne le permet (je pense à gros nez par exemple).
Pour ce qi est de l'option "nouvelle vague", le plus souvent l'éditeur ou la collection suffise à les repérés (éditeurs indépendant ou poisson pilote par exemple)
Par contre je pense que l'on pourrait ajouter Histoire qui est un terme plus générale que Moyen age, pour eviter de devoir à définir toutes les époques.
Je pense qu'il manque aussi une rubrique "ambiance" et/ou "vie quotidienne" pour classer les OVNI de la BD :  

ou bien

et ce n'est pas le seul
 
Sinon, et pour finir, il me semble aussi que 1 seul style est souvent largement suffisant :
 

Heroique fantasy
une histoire avec des magiciens et des monstres dans un univers médiéval
 

Humour
 

Science Fiction
 

Heroic Fantasy
 
 

Western
 
 

Western
On peut limiter le terme humour aux album à gags, et à ceux qui sont à volonté humouristique (les collections troisième degré ou humour de rire)
 

Fantastique
 
Le problème dans la décision de ce genre de classement, c'est qu'il sera toujours très dur de mettre tout le monde d'accord, même en mettant plusieurs  mots clés.  
 
Ou alors il faut mettre un sondage pour ce qui concerne la catégorie, comme pour la "note" de l'album

Western 69%
Humour 28%
Jeunesse 3%

 :sortie:

n°6436
byr
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Posté le 03-02-2004 Ã  02:21:34  profilanswer
 

Citation :

(en gros la liste de Byr a completer...)


... et dont je rappelle le lien : les différentes catégories
 

Citation :

Je propose comme cela a été fait naturellement dans le post sur les styles qu'on en discute a l'aide d'exemples.


J'en ai mis deux systématiquement; ce qui serait plus intéressant et plus laborieux serait de trouver 15 exemples pour chaque catégorie puisque c'est le seuil à partir duquel une catégorie devient officielle.

n°6437
byr
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Posté le 03-02-2004 Ã  02:29:59  profilanswer
 

Citation :

Le but du jeu n'est pas de qualifier forcément les 7059 séries dans ce post


Ah bon ?  :mrgreen: Méfie toi, y a des oufs qui seraient cap' :fou:  
 

Citation :

Bon, rien qu'avec ca on a quelques points sensibles...  
Jeunesse  :arrow: Qualification du lectorat : Utile, inutile ? Si oui, quid de la systematisation ? Lectorat adulte par défaut ?


C'est un critère parmi d'autres; je ne vois que deux catégories a priori dans la liste "Lectorat" : Jeunesse et Adulte.
Et vous ?
 

Citation :

Réaliste/Gros Nez  :arrow: Qualification du traitement : Utile, inutile ?


Pour le traitement visuel, une liste "Dessin" ? Avec comme catégories : Réaliste, Ligne Claire, Gros nez, d'autres ? Et surtout des définitions (parce que Gros nez, moi ça ne me parle pas assez ...  :mrgreen: )
 
Lorsqu'on définit toutes les listes potentielles se posera la question de combien et lesquelles on garde (sondage ?).

n°6438
byr
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Posté le 03-02-2004 Ã  02:52:27  profilanswer
 

Citation :

Jeunesse  :arrow: Qualification du lectorat ciblé. Pour moi on peut l'associer aux collections "jeunesse" des différents éditeurs.


pourquoi pas ?
 

Citation :

Nouvelle vague  :arrow: A mon avis il faut éviter. QU'est ce que la nouvelle vague en BD.... On n'aura jamais une définition qui convienne. (...)
Je pense qu'il faut rester sur des styles/mots clés dont la définition n'est pas discutable.


Entièrement d'accord  :ok:  
 

Citation :

Sinon à lire tes exemples, bin je me rends compte que j'avais raison : un seul style c'est bien mieux. ;)


Wah l'aut' ! Nexus a dit que c'était un premier jet pour réagir !
 
Donc je réagis en mal ...
Nexus a donné trois genres à Lanfeust des Etoiles (2 de trop  ;) ):
- Aventures : le genre par défaut de 80% des séries; est inutile si un genre plus spécifique peut qualifier la série (c'est le cas ici)
- Science-Fiction : incontestablement vu la toile de fond de l'histoire !
- Heroic Fantasy : grand débat apparemment; pour moi, Lanfeust de Troy c'est de l'Heroic Fantasy, mais pas Lanfeust des Etoiles.
Sinon StarWars, c'est aussi de l'Heroic Fantasy, et là ça me gène ...

 
... et en bien :
Nexus a correctement qualifié 20th Century Boys :
- Genre : Fantastique
- Provenance : Manga
Cela illustre bien qu'on peut rester sobre ! Encore une fois, on n'est pas obligé de donner systématiquement 4 catégories lorsque 2 suffisent à qualifier la série. Et les BDGestistes sont libres d'ajouter en local d'autres catégories s'ils le souhaitent.

 
Qu'en pensez-vous ?

n°6443
croaa
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Posté le 03-02-2004 Ã  08:06:14  profilanswer
 

Citation :


 
Donc je réagis en mal ...
Nexus a donné trois genres à Lanfeust des Etoiles (2 de trop  ;) ):
- Aventures : le genre par défaut de 80% des séries; est inutile si un genre plus spécifique peut qualifier la série (c'est le cas ici)
- Science-Fiction : incontestablement vu la toile de fond de l'histoire !
- Heroic Fantasy : grand débat apparemment; pour moi, Lanfeust de Troy c'est de l'Heroic Fantasy, mais pas Lanfeust des Etoiles.
Sinon StarWars, c'est aussi de l'Heroic Fantasy, et là ça me gène ...

 
 
Qu'en pensez-vous ?


 
Pour moi pas de problème:  
Lanfeust de Troy : HF
Lanfeust des Etoiles : SF (même si l'origine est HF)
 :mrgreen:

n°6444
nexus4
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Posté le 03-02-2004 Ã  08:13:09  profilanswer
 

Citation :

Sinon StarWars, c'est aussi de l'Heroic Fantasy, et là ça me gène ...


:non: Tu confonds les Wookies et les Trolls  :roll:  :mrgreen:

n°6446
chewbamike
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Posté le 03-02-2004 Ã  09:12:57  profilanswer
 

Citation :

Sinon StarWars, c'est aussi de l'Heroic Fantasy, et là ça me gène ...


:non: Tu confonds les Wookies et les Trolls  :roll:  :mrgreen:
 
Comment ose-t'on  :?:  :grrr: Quelle faute de goût; il y a quand même une légère différence entre des mouches et des tie-fighters, non?  :fant2:  
 
SW = SF et même Space Opera pour être plus précis.
 
Pour kookabura, on peut effectivement douter car c'est un plagiat de SW à la sauce héroic  : no :

n°6520
nexus4
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Posté le 06-02-2004 Ã  10:19:52  profilanswer
 

Bon alors on papotte, on s'exite, on alterque, on suppute, on réclame l'intervention du Chef et, paf, quand celui ci accede à nos requetes, plus rien, encéphalogramme plat....
:arrow: Deux post raides comme la mort !
 
Waterzoï, waterzoï, morne plat !
 
Bon on s'active les neurones  :grrr:

n°6521
BDGest
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Posté le 06-02-2004 Ã  11:34:42  profilanswer
 

Ca c'est l'effet chef  :mrgreen:

n°6522
croaa
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Posté le 06-02-2004 Ã  20:55:23  profilanswer
 

Bin on a qu'à rester sur l'idée d'une catégorie et hop c'est tout bon  :mrgreen:  
 :sortie:

n°6523
byr
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Posté le 06-02-2004 Ã  21:10:50  profilanswer
 

Citation :

Bon alors on papotte, on s'exCite, on alterque, on suppute, on réclame l'intervention du Chef et, paf, quand celui ci accede à nos requetes, plus rien, encéphalogramme plat....
:arrow: Deux post raides comme la mort !
 
Waterzoï, waterzoï, morne plat !
 
Bon on s'active les neurones  :grrr:


Tu sais que classer toutes mes séries avec ce système ça prend du temps ... et comme ça on aura un truc plus consistant à se mettre sous la dent comme exemple.
 
Par contre, de ton côté, tu peux commencer à créer ta boite à case à cocher, rangées par liste de catégories, c'était une très bonne idée !  
Avec les listes déjà existantes : Genre, Style, Héros, Provenance, Lectorat (?), Epoque (?), Lieu (?)
 
Et puis si tu te rappelles bien, tu avais souhaité n'avoir qu'un groupe de travail sur le sujet, après avoir débroussaillé la direction où aller ... Le groupe de travail, ce sont ceux qui continuent à poster sur le sujet, même si certains sont taquins  :mrgreen: !

n°6524
bronsky
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Posté le 06-02-2004 Ã  21:26:02  profilanswer
 

Citation :

Je suis parti pour 4 aussi. A mon avis ca suffit largement. Je me demande même si 3 ne serait pas suffisant ezt limiterait les incohérences


Idem 3 ce serait plus raisonnable... ça "limiterait la casse" :?

n°6575
chewbamike
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Posté le 09-02-2004 Ã  19:56:30  profilanswer
 

Où en sommes-nous? J'ai été un peu débordé et n'ai pas suivi depuis qq jours, mais toujours partant pour aider

n°6585
karine
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Posté le 10-02-2004 Ã  13:09:57  profilanswer
 

pour jeunesse j'ai une idée ... pourquoi ne pas mettre plutôt : tout public? metter aussi une catégorie ado voir ado/adulte? par exemple je pense à sillage ou marlysa qui sont des séries qui sont lues par des ados (à partir de 14/15 ans) mais qui sont à déconseiller aux + jeunes...  
suis je claire? qu'en pensez vous?
 
la catégorie gros nez me semble aussi assez étrange et peu parlante...

n°6586
byr
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Posté le 10-02-2004 Ã  13:46:48  profilanswer
 

Citation :

Où en sommes-nous? J'ai été un peu débordé et n'ai pas suivi depuis qq jours, mais toujours partant pour aider


 
J'ai essayé de faire le boulot sur les séries de ma base locale :
 
Ma base locale
 
J'ai laissé le style qui figurait dans la BEL et mis dans les colonnes à en-tête jaune ce qu'il me semblait pertinent; j'ai gardé la symbologie "surlignage jaune = digne de figurer dans la BEL".
Que Croaa me pardonne, il y aura certainement des omissions, voire pire des erreurs  :frayeur: , mais je corrigerai si nécessaire !
 

Citation :

pour jeunesse j'ai une idée ... pourquoi ne pas mettre plutôt : tout public? metter aussi une catégorie ado voir ado/adulte?


La première question est de savoir si les utilisateurs de la BEL souhaitent voir figurer le lectorat comme un critère dans les catégories de la BEL.
Si c'est le cas, je te rejoins sur le fait que les catégories seront les tranches d'age : "Jeunesse / Adulte" ou pour reprendre ton exemple " Tout public / Adolescence / Adulte".
Qu'en pensent les autres ? (sur le fait de faire figurer le lectorat et sur les catégories alors choisies)

n°6587
karine
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Posté le 10-02-2004 Ã  14:01:33  profilanswer
 

ben perso j'aime pas trop l'idée de mettre le lectorat mais bon certains on l'air d'y tenir... n'étant pas chef (juste femme de sous chef ;) ) je me range à la majorité!

n°6588
xof 24
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Posté le 10-02-2004 Ã  14:15:37  profilanswer
 

Je vois l'utilité pour certains d'avoir le choix du lectorat.Ainsi ils peuvent dire à leur senfants:" non tu vois cette BD n'est pas pour toi il y a écrit :Adulte" :mrgreen:

n°6589
nexus4
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Posté le 10-02-2004 Ã  14:22:18  profilanswer
 

:fant2:  
Ca me fait penser à un apprentit chez ma libraire qui avait placé une parodie cul de Natasha dans le bac Natasha, a 1m du sol. J'etait la quand il s'est fait tancer vertement. Exit la BD et replacée toutes en haut, presqu'a porté d'escabaut. Comme c'est des "bon chic, bon genre, mais vous aussi vous en êtes un autre, cher ami", j'ai regardé ladite BD avec un sourire en coin... Ben..  :siffle: , elle pas si tord que ca  :mrgreen:

n°6590
chewbamike
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Posté le 10-02-2004 Ã  14:34:15  profilanswer
 

Il me semble que la catégorie jeunesse visait l'âge du héros, non du lecteur. Coupons définitivement les ailes à ce canard  :violent:  :calimero:  :baz:  
 
Byr, désolé, mais je n'ai pas accès à ta base depuis le boulot. Site bloqué par la webpolicy de ma  boîte. Je dois aller voir de chez moi, le soir, ce que je fais moins souvent  :?

n°6591
karine
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Posté le 10-02-2004 Ã  15:55:30  profilanswer
 

et en plus on parlait pas forcément de la même chose :roll:  :? on laise donc tomber cette histoire de jeune , etc... ?  
moi étatn en accord avec moi même je vote pour :mrgreen:  
j'oubliais : cyberpunk c'est si utile que ça? idem pour steampunk....

n°6592
xof 24
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Posté le 10-02-2004 Ã  16:05:56  profilanswer
 

Si pour l'instant le steampunk n'est pas trés répandu il arive de plus en plus:
Juste pour ce mois deux séries sur ce thème:
Hauteville Housse
Méridien des brumes
et je pense que ce genre va être beaucoup plus abordé.
 
Je n'ai pas beaucoup discuté sur les différentes options mais pour moi la possibilté de classer en tout public, enfant, adultes peux être utile

n°6593
byr
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Posté le 10-02-2004 Ã  16:23:36  profilanswer
 

Citation :

Il me semble que la catégorie jeunesse visait l'âge du héros, non du lecteur. Coupons définitivement les ailes à ce canard  :violent:  :calimero:  :baz:


En utilisant "Jeunesse", Karine et moi avons toujours parlé du lectorat.  ;)  
Dans le précédent post, cette confusion régnait déja et c'est pourquoi il était apparu deux listes de catégories :
- une liste "Héros" : Enfance (de 0 à  10 ans) / Adolescence (de 11 à 18 ans) en particulier, et tout ce qui caractérise le héros en général.
- une liste "Lectorat" : Jeunesse / Adulte ou Tout public / Adolescents / Adulte.
 
Il est fréquent que les séries dont le héros est un enfant cible le lectorat du même type, même si de grands enfants, dont je suis, continuent à apprécier ces séries.
 
Je persiste à croire que la liste Héros serait plus utile puisque plus objective, et qu'elle comporte des catégories que je n'ai pu ranger ailleurs (Super-Héros, Animalier, Sport, ...) mais dans un système avec mots-clés, cela n'a qu'une importance relative...  :roll:  
Alors ajouter également les termes liés au lectorat, pourquoi pas ?
 
Il y a aujourd'hui 7 listes de catégories : Genre, Style, Héros, Epoque, Lieu, Provenance, Lectorat.
 
De toute manière, il faudra décider à un moment le nombre de mots-clés (vote ?), donc le nombre de listes qui interviendront dans la classification d'un album et on verra à ce moment-là si le lectorat reste à prendre en compte !

n°6674
karine
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Posté le 17-02-2004 Ã  10:26:23  profilanswer
 

def de documentaire: ouvrage sur la bd , une série ou encore un auteur  
tout simplement  ;)

n°6742
nexus4
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Posté le 22-02-2004 Ã  21:32:56  profilanswer
 

Bon, super actif ce post. Bouillant, meme. ;)  
Quid des BD sur fond historique

Aventure, Historique, XVII°, Maritime :?:  
 
Doit on mettre tout les sciecles. ou des grands chapitres
Préhistoire
Antiquité
Moyen age
Renaissance
XXVII
XXVIII
XIX
(XX et XXI par défaut)
WWI
WWII
 
Pitite question annexe, la guerre de secession rentre t elle dans Western
(je pense à La jeunesse de blueberry, tuniques bleues, Kochka). Idem pour les aventures citadines toute fin XIX debut XX (WEST, L'etoile du desert qui part vrament en Western d'ailleurs)
 
Ne pas oublier qu'il s'agit d'une liste de mots clés, donc on peut être généreux mais sans tomber dans le brouillon...

n°6743
byr
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Posté le 22-02-2004 Ã  21:50:35  profilanswer
 

Citation :

Bon, super actif ce post. Bouillant, meme. ;)  
Quid des BD sur fond historique
 
Aventure, Historique, XVII°, Maritime :?:


Boum, on demande un avis ?
Pour les Passagers du vent, c'est avant tout de l'Aventure
L'époque et le lieu : XVII et pas de lieu car changeant
 

Citation :

Doit on mettre tout les sciecles. ou des grands chapitres
Préhistoire
Antiquité
Moyen age
Renaissance
XXVII
XXVIII
XIX
(XX et XXI par défaut)
WWI
WWII


Je pense qu'on peut appliquer la même règle que pour n'importe quelle autre catégorie :
- on commence large : catégorie "Historique" (pour finir de répondre à ta première question  ;) ); on rassemble quelques séries sous cette appellation trop vague.
- on en tient 15 qui se rapportent à la même période et on définit ainsi Préhistoire, Antiquité, XVII (et non pas XXVII ...  :mrgreen: ), WWII, etc ...
 

Citation :

Pitite question annexe, la guerre de secession rentre t elle dans Western
(je pense à La jeunesse de blueberry, tuniques bleues, Kochka). Idem pour les aventures citadines toute fin XIX debut XX (WEST, L'etoile du desert qui part vrament en Western d'ailleurs)
 
Ne pas oublier qu'il s'agit d'une liste de mots clés, donc on peut être généreux mais sans tomber dans le brouillon...


Idem; Western pour l'instant, sauf si on trouve suffisamment de séries pour créer une époque "Guerre de Sécession"
 
Il est actif ce post (j'ai un peu de retard sur ma page des définitions des catégories, je l'admets, mais y a eu les vacances et maintenant le Tournoi... peux pas être à la CAVE et au moulin  :mrgreen: ).
Et puis Karine va bientôt revenir ...  :siffle:  
 
Par contre, pourrais-tu affiner la faisabilité de l'interface de saisie que tu avais proposée dans l'autre post (avec les listes de catégories à cocher) ?

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