Reprise du message précédent :

-
j'en suis moins certains que toi, tout dépend du comment on étudie Racine ou spielberg.
je vois pas trop en quoi on ferait des gens des incultes si on leur parle d'un réalisateur américain plutot que d'un créateur de pièce de théatre datant de quelques siècles.
je vois pas la différence!!
tout dépend du comment...
ensuite que l'on citeles propos des personnes en se trompant, c'est autre chose.
 
Et puis je voulais ajouter que la Bd c'est aussi de la littérature, et avant tout une construction littéraire, ensuite viendra se greffer des recherches d'évidence ( mise en scène, structure de la page ( les cases; rare sont les auteurs à sortir des complexes et tortueux problème de maths, mais je ne doute pas de certains esprits viscelards,...)
bref, bla, blabla....
-  
 

La différence, c'est que les enfants pourront très bien découvrir Spielberg plus tard, alors que Racine ou Molière... il y a peu de chances qu'ils téléchargent une pièce pour se la passer le vendredi soir entre copains.
On peut très bien étudier Spielberg ou des auteurs contemporains, mais si c'est en remplacement d'auteurs classiques, je pense que c'est une erreur. Pour comprendre aujourd'hui, il faut savoir d'où l'on vient.
Bon, et puis, j'ai beau adorer le CO, je ne sais pas si j'estime que ça mérite d'être étudié à l'école (par contre du Chris Ware...   il y aurait bien des choses à dire dessus).
Punaise, je ne sais même plus comment on en est arrivés là !

Edit: Ah si, tout est parti de là :

Je suis une preuve vivante qu'on peut aimer Larcenet ET Molière
 
 
 
 
 
 
et je suis certaine qu'il existe des profs de Français qui enseignent les deux auteurs avec autant de bonheur!

-
y en a un qui était un grand sage, et qui disait que l'erreur est humaine, mais il faut pas le dire, hein.
 
Et pour ta dernière phrase je me demande encore si apprendre que les zhommes des cavernes vivaient à l'age de la pierre taillée m'est utile chaque jour, m'enfin bougre de corniaud sinon le chauffage ça marcherait pas.Forcément puisque dans chaque radiateur se cache un homme des cavernes.  
ben oui, ben oui    
-  

Quel bonheur d'etre belge et donc de ne pas devoir etudier la litterature francaise de A a Z ...

Pour en revenir au Combat Ordinaire 4 : as-tu bien lu ce que disait la maman de Marco ?
Les racines, c'est bon pour les plantes !
 

Parce qu'en littérature belge, à part Franquin et Hergé, y a quoi ? (oui, ce sont des propos xénophobes... )

Je viens de lire ce 4ème tome et comme beaucoup j'ai été franchement déçu...Il n'apporte pas gand chose par rapport au 3 autres, en zappant des passages qui auraient été très plus qu' intéressant dans l'évolution de Marco: la grosssesse de sa femme, la naissance de Maude, cette révolution que peut être la paternité...Il y a un saut dans le temps énorme, comme s'il manquait un tome entre .Et puis ces longs passages politiques c'est franchement convenu et ennuyeux, plutôt de la philosophie de comptoir...J'ai l'impression que Larcenet a manqué d'inspiration, de renouvellement et qu'il a comblé les cases avec ce qu'il pouvait pour arriver à boucler la série ...En même temps j'en attendait tellement que je ne pouvais peut être qu'être déçu.
Cela n'enlève en rien à l'excellence de cette magnifique série mais qui pour moi peut se suffire des 3 premiers tomes ..."Le combat ordinaire" restera quand même l'une de mes plus belles rencontres en BD .

 
Oh, ben tu as Georges Simenon, Hugo Claus, Maurice Maeterlinck par exemple..    

 
C'est plutôt dans le sens de "La ballade des gens qui sont nés quelque part" de Brassens que c'est employé par la maman, pas dans le sens de "Pour comprendre aujourd'hui, il faut savoir d'où on vient".  
Manu Larcenet, dans le Combat, pratique d'ailleurs beaucoup d'aller-retour entre aujourd'hui et autrefois... pas de façon narcissique, juste pour se comprendre lui, mais aussi pour comprendre les autres...

En quoi étudier des Å“uvres contemporaines serait plus "utile" qu'étudier des Å“uvres anciennes ?  
Comment ferais-tu pour comprendre les références des auteurs contemporains si tu n'avais aucune culture "classique". (Tiens, pour revenir à la bande dessinée, comment comprendre de Cape et de Crocs sans un minimum de culture littéraire ?)
 

Je te parle de culture, de savoir, elle parle d'attachement à des "racines" (où je suis né, d'où je viens...)
Ça n'a strictement rien à voir.

Voilà une série que je connais toujours pas, n'appréciant pas vraiment le travail de larcenet j'hésite franchement à me laisser tenter.

---------------
Je cherche des chroniqueurs !! Contactez-moi --> http://www.virus-bd.net

 
 
Et bien un jour que tu es disponible, tu prends le temps d'aller prendre un tome à la bibliothèque municipale du coin, tu te mets dans un coin tranquille et tu lis lentement.
Si tu n'es pas pris dans l'ambiance et que tu ne te surprends pas à glousser de temps en temps, c'est que ton cas est désespéré et tu peux effectivement définitivement passer à autre chose.    
En fin définitivement, il faut voir, il arrive quelquefois qu'on apprécie une bd quelques années après, ça dépend aussi des circonstances de la vie !
 

 
C'est un bon conseil! ceci dit, aimer cette BD dépend vraiment de la sensibilité du lecteur. Je ne suis pas sûre qu'une grosse brute sanguinaire psychopathe risque d'apprécier!          

Oh lala ! Ca vaut le coup de foutre des smileys tiens !  

 
Parce que ça sait lire, ce genre de bestiaux?  
 
Bon, je viens de me faire toutes les pages de ce taupique et j'ai donc décidé de ramener ma fraise: d'abord, j'aime Molière et Larcenet....  
Ensuite, j'ai de la peine à dire si le tome 1 est meilleur ou moins bon que le 3, etc. Moi je prends la série dans son ensemble, et, voyez-vous, cette série me touche beaucoup: ça me questionne au niveau de mon vécu, comme dirait l'autre... je dis ça sous forme de boutade, mais je pense vraiment qu'il se passe quelque chose, à la lecture de C.O.: j'ai eu le sentiment d'être un tout petit peu plus intelligent (au sens large) en reposant le dernier tome. Merci monsieur Larcenet.  
 

Pour ceux qui n'étaient pas au Virgin des Champs  
http://www.virginmegastore.fr/magy [...] _1294.html
Bon visionnage

Ah bon ? Il faut savoir si le tome 1 est meilleur que le 3 ? Pfiou ! Dur dur, ça ! Pour moi, il s'agit tout simplement de trucs tellement différents qu'on ne peut pas comparer !
Les sujets abordés dans chaque tome sont différents, ce qui fait que je serais bien incapable de dire lequel est le meilleur. Donc je m'abstiens, mais je maintiens ce que je disais : le propos du 4 m'a moins touché.

Bon, je m'étais promis d'acheter la série complète avec le tome 4. C'est chose faite et ça m'a permis de découvrir tous les tomes d'un coup (oui, jusqu'ici ça manquait à ma culture, pas taper)
Alors je dois vous avouer que je suis surprise que ce soit le tome 4 qui déçoive. Pour moi il y a effectivement une nette séparation dans cette série, mais c'est entre le tome 2 et le tome 3. Les tomes 3 et 4 m'ont beaucoup moins touchée que les 2 premiers qui m'ont effectivement prise à la gorge...
Maintenant c'est un avis après une première lecture, peut-être verrais-je les choses autrement avec un peu plus de recul...

et avec quelques années de plus  
 
On parlait du Combat Ordinaire hier, avec des amis. Tout le monde s'accordait à dire que cette série était unique en son genre, et allait dans un sens psycho-socio-philosophique qui marquerait l'histoire de la BD...
 
Si son mari exprimait une vraie complicité, une sensibilité très proche de celle de Marco, ma copine, elle,  disait que ce qu'il faudrait, c'est que la femme exprime le vécu parallèle au héros: en fait, on ne sait guère de chose d'elle, sinon qu'elle est particulièrement tolérante malgré les petites piques lancées ici ou là. Dans l'ensemble, elle permet à son mec de vivre plutôt bien son introspection mais peut-être que la sienne propre serait intéressante à suivre...  
 
enfin pour nous les femmes

Acheté, lu et pas aimé. Ou plutôt "moins" aimé. Pour toutes les bonnes raisons déjà évoquées, pas la peine d'y revenir...

 
Peut-être qu'elle est simplement moins compliqué... il y a de gens pour qui les choses sont faciles dans le sens qu'ils ne se posent pas trop de questions et ont cette capacité d'être facilement heureux...    

unique en son genre, unique en son genre... y'a quand même pleins de BD qui y ressemblent. Peut-être pas toujours aussi réussit, mais l'introspection sous forme de "tranches de vie" c'est devenu quelquechose d'assez commun dans la BD depuis quelques années.

 
Je suis d'accord avec ça... et je sais pas vous, mais dans mon entourage c'est, quand elle existe, une attitude plutôt féminine...

 
Je ne suis pas sûre que l'âge ait un quelconque lien avec la sensibilité et/ou la maturité intellectuelle... Difficile de généraliser...
 
Individuellement c'est sûr que pour n'importe quel livre, on n'a pas la même lecture à 28 ans qu'à 50, après, de là à dire que les "plus vieux" de façon générale apprécient plus ou moins telle BD, c'est un peu hasardeux.
 
Quand au caractère unique de cette série, le retour à la terre lui ressemble tout de même beaucoup...
 
 

J'ai un ami qui me fait beaucoup beaucoup penser à Marco! je l'aime beaucoup mais quelles prises de tête parfois!    

Ca y est, la boucle est bouclée pour moi, j'ai lu l'entièreté de la série...
 
A priori très réticent de ce type de graphisme , je me suis donc laissé tenté par plusieurs d'entre vous et j'avais posté il y a quelques temps mon avis pour le premier volume qui était très positif.
 
Pour les trois suivants, le constat est identique, j'ai vraiment passé un excellent moment de lecture, ça changeait un peu de ce que je lisais d'habitude, n'étant pas un fanatique des tranches de vie en général.
 
Je n'ai pas nécessairement trouvé un tome moins bon ou meilleur qu'un autre, tout type de relation humaine est décrit si concrètement que tout le monde s'y retrouve un peu dans sa vie au quotidien.  Franchement, c'est de la toute bonne bd et je remercie ceux qui me l'ont si vivement conseillée.  

Moi aussi ça m'intéresserait beaucoup de lire "Le Combat Ordinaire d'Emilie". Parce que, comme le dit si bien Marco dans le tome 1 "les femmes ont toujours été un grand mystère pour moi."  
 

On est amis ?

lu   franchement le dessin  me bottait po du tout au debut et voyant  les critiques et les discussions autour de cette serie j ai chope le 1er tome a la bibliotheque et oui economie  helas j ai tout de suite accroche et decide d investir pour  les 3 autres tomes merci le forum a +++

-
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis Zimartinus.
D'accord pour dire que c'est un bon tome et/ou une bonne série ( bien écrit, tout ça tout ça quoi!), mais faut pas non plus déliré sur les déviances psycho-socio-machin-truc qu'on s'en bat un peu les coucougnettes...
que ça dépend surtout du ton et de la manière dont on narre un récit, tout en restant léger, donc bon....
hein!!!
-
 

bof Larcenet on le vénère pas... enfin les autres je sais pas mais moi j'aime bien certains trucs qu'il fait sans pourtant en être un inconditionnel

Salut salut.
 
bon je suis désolé de prendre ce post en route mais 8 pages de lecture font beaucoup...  
 
En fait je me pose une grande question au sujet de ce tome 4 c'est pourquoi ne parle t il plus du tout du frère de Marco? On l'a laissé au bord de a rupture et en pleine déprime dans le trois...
 
Des idées? des infos?  
 
Encore une fois désolé si ca a déja été dis...