Reprise du message précédent :
Ah.  Tu as des titres, passque là, j'en ai quelques-uns sous la main, et ils font 44 pages (enfin, 46 numérotées avec la cou et la page de garde)...
 

Soyons bien d'accord: le format des albums Punaise/Puceron sont à peine plus petit que les albums tout plublic Dupuis. On n'est pas taille manga non plus.
 
Ca reste un bel objet, cartonné couleur, papier brillant. Des livres illustrés pour enfants chez des éditeurs spécialisé dans le domaine (comme Les éditions du Rouergue, Boomerang ou Nathan...) sont vendus au même tarif.

 
ben le dernier Spirou a Tokyo fait 62 pages et l'homme qui ne voulait pa mourrir en fait 54 je pense...
 
c vrai que qd meme, 9euro, ca fait un peu tres tres cher....

 
Ah bon.  Je dois avouer que je n'ai pas les derniers.....
 
Et qu'est-ce que vous trouvez "pas cher" aujourd'hui?...
Un cd, c'est pas cher?...  Se faire un cinoche, acheter un dvd, un resto, sortir en boîte, un jeu playstation,?!....
 
Je n'ai absolument rien de particulier contre le manga (enfin de personnel je veux dire   ), mais si ça devient un point de référence pour le prix d'un album franco-belge réalisé par un ou deux auteurs maximum, non salariés (ce qui est souvent le cas au Japon), donc indépendants, qui doivent payer leurs charges sociales, leur cotisation sécu, etc.... Je fais bloc!!....  Comparons le comparable.
 
Neuf euros pour apprendre à vous enfants à lire plutôt qu'à s'abrutir devant la star ac, le dernier GTA ou ne bouffer que de la culture nippone, j'estime que c'est peu cher payé.......

Chronique de Petit Poilu en ligne :
 
   Petit Poilu T1  par Croaa

Salut Gihef
 
C'est bien de penser à la rémuneration des auteurs de la part de Dupuis mais c'est aussi bien de pas prendre les clients pour des vaches à lait    
 
J'ai rien à reprocher aux BD de la collection punaise (la preuve j en ai acheter 2) mais avoue que ça a surement pas demander autant d'effort et de travail qu'un album classique je serai meme tenter de penser que les coups d'impressions doivent moins etre élévé aussi.
 
De plus ! lorsque je paie les albums à mon libraire que tu connais aussi (Laurent) il y a juste à coté de sa caisse une sorte d'encart publicitaire de Dupuis avec des BD "classique" (cedric etc...) pour une operation special à 5 € c'est à dire qu'a quelques centimes pres je peux avoir 2 BD dupuis pour le prix d'une bd de leur collection punaise ou puceron, de la tu comprends surement la tchiotte boule que j'ai entravers de la gorge au moment de passer en caisse pour l'achat de bd dans cette collection    
 
Sur ceux mon bon Gihef à tres bientot au Festival de Mouscron ^^

Mon ch'ti Bloutch.
 
Bien sûr, je comprends parfaitement, mais il faut également ne pas perdre de vue qu'il s'agit d'une nouvelle collection.  Les Cédric et autres "classiques" de Dupuis sont des albums plus anciens, ayant déjà bien vécu, donc plus faciles à "solder" qu'une nouveau titre.
Quant au temps de conception, je dois bien t'avouer qu'il n'y a aucune règle de bien établie (certains auteurs fournissent deux albums par an, d'autres 1 tous les 2 ans, et pour le même tarif), et encore moins de prix/planche par rapport au travail fourni.
En outre, un auteur qui "cartonne" ne touchera certainement pas non plus la même chose qu'un débutant...  Bref, il faut aborder ce problème de façon plus objective, en ne se basant tout d'abord pas sur le prix au kilo de l'album....
 
Si désormais le lecteur veut payer à la quantité et non à la qualité, ma foi je connais certains éditeurs qui vont cartonner, effectivement (easy cassage inside )

Ben ya pas a tergiverser :
Pourquoi je paye plus cher un album de la collection Punaise PLUS CHER que les autres BDs Dupuis qui contiennent plus de pages et qui sont plus grands ( et pas "à peine plus grand" BenBK... ) ??
L'excuse de "Les livres pour enfants sont chers ailleurs aussi" c'est carrément du foutage de gueule !! "Les autres ils vous enfument alors pourquoi pas nous"
Ca ne change rien aux qualités intrinsèques de la collection bien entendu...
Pour infos messieurs de chez Dupuis la collection NG de chez Soleil proposent des BDs au contenant ( couv, pages , qualité matérielle... ) au moins équivalent à moins de 6€ !

 
Et la collection est déjà morte Tous les titres seront réédités dans un format plus grand (Classique Dupuis) pour 9€45 si mes souvenirs sont bons

 
Oui bah, c'est une question de point de vue, ça...  

Je ne parle que du contenant hein ! Pas du contenu !!!

Les "Puceron" je ne crois pas qu'il y ait vraiment d'équivalents chez Soleil: public trop ciblé et qui ne reste pas longtemps fidèle: ils grandissent  
alors en terme de marché, je ne suis pas sûre que ça les intéresse!
Pour Puceron, j'ai l'impression que Dupuis cible un public un peu initiateur: parents fans qui veulent intéresser leur mômes ou enseignants!
 
On a les Petis Chats Carrés chez Carabas qui est bien aussi dans le genre, mais la bonne BD pour les tout petits, c'est pas aussi facile qu'on croit! Pas trop difficile à comprendre sans tomber dans le niais, c'est pas si simple! (on voit tant de niaiseries qui sortent pour ados ou adultes! )
 
 
J'ai jamais été très douée pour évaluer un rapport qualité/prix mais si excès il y a, en général, ce n'est sûrement dans la rémunération du travail de l'auteur qu'il faut chercher!  
 

La on est bien d'accord !!!

 
Oui, donc il n'est pas juste de comparer des albums de 62 pages à d'autres de 44 ou 46....  
 
J'ai effectivement parlé de "nécessité de payer les auteurs" car que le public soit âgé de 16, 35, 60 ou 6 ans, il y a toujours un créateur derrière, et n'allez pas penser qu'un album ciblé "enfants" (si tant est que c'est réellement de la bd, ce qui est le cas ici) prenne moins de creusage de méninges qu'un album estampillé ado-adulte....
Si on vend de tels albums à 6 euros, le ou les auteurs vont être payés en M&Ms....  

J'ai une question idiote : si les bandes dessinées étaient moins chères, les gens en achèteraient plus donc vous toucheriez de toute façon la même somme (voir plus) en droits à la fin non ?  
J'avais prévenu que c'était une question idiote mais c'est un grand débat que nous avons régulièrement en librairie, plus souvent pour le comics que pour le franco-belge mais tout de même, c'est une question (idiote) qui revient souvent. Avec une réponse des gens directement concernés, je pourrais clore le débat avec ce petit air docte charmant et agaçant qui n'appartient qu'à moi.  
 
(Et oui, avec de "si", on peut mettre Paris sous la Seine mais bon).

 
A mon sens, pas nécessairement, non.  Car le marché de la bd, et surtout son lectorat est devenu hyper restrictif.  La BD n'intéresse pas tout le monde, c'est un fait.  Si les albums coûtaient 6 euros au lieu de 9 ou 9 au lieu de 12, voire 13 (gd format), les auteurs auraient plus de mal à récupérer les droits d'auteur (enfin, ça se ferait plus lentement)...  Il faut également avoir conscience d'un fait établi: ce n'est pas nous qui empochons la plus grosse partie des bénefs engendrés par la vente de l'album.  Mais là aussi, il faut payer l'imprimeur, le relieur, le diffuseur, l'éditeur et le libraire.....
 

 
Le marché du comics est très différent.  Il faut savoir aussi qu'un auteur américain touche beaucoup moins à la planche qu'un auteur FB....  Pour comparaison, il doit tomber une vingtaine de pages par mois, alors que la plupart de mes collègues en tombent entre 4 et 8 (pour les plus bosseurs en tout cas   )
 
Bien sûr, tout cela est bourré d'exceptions, mais en règle générale, c'est comme ça que cela se passe....    

Jihef, j'ai jamais accusé les auteurs de s'engraisser sur notre dos en vendant la série puceron à 9,5€ !
C'etait plutot l'éditeur que je visais

 
 
Je comprends, mais ce que je tente d'expliquer, c'est que ce n'est pas si simple (et que ce soit pour Dupuis, comme pour n'importe quel autre éditeur).....
Il y a tout un tas d'intermédiaires qui "s'engraissent" sur un album, c'est sûr...  Mais il est clair qu'aujourd'hui, la BD est un luxe...
Qu'elle s'adresse aux tout petits ou aux très grands.  Et je pense sincèrement que je préfèrerais investir 4 fois 9 euros chez un libraire, que d'acheter le dernier Final Fantasy à 60 euros....

 
 
Pour ma part, j'ajouterai ceci à la réfflexion :  il fut un temps où les éditions Casterman commercialisaient deux versions d'une même BD; l'une brochée et pas chère et l'autre cartonnée, cousue, avec sur-couverture et beaucoup plus chère. Il s'agissait d'albums de Pratt, Scuiten, Tardi, etc… Les fameux Roman Asuivre. Que se passa-t-il ? Le lecteur de BD acheta deux fois plus de versions chères que de versions moins chères… et les versions brochées disparurent. Comme quoi ce débat sur le prix ne peut se faire qu'en tenant compte de l'objet-livre et de la passion que l'on peut avoir pour lui.
D'autre part, concernant les collections Punaise et Puceron de Dupuis, je soulignerais que "Lou", dans la collection Tchô (et toute la collection Tchô, d'ailleurs) coûte le même prix qu'un Punaise. Et que pour l'ensemble des Livres pour enfants (seul point de comparaison pour la collection Puceron) le prix moyen d'un livre est de 11 euros.  
Cela n'est dû ni à ceux qui s'engraissent, ni à la vénalité des éditeurs ou des auteurs, mais simplement est en rapport au tirage du livre; moins il y a d'exemplaires, plus ça coûte cher !  Pensez qu'un petit livre broché, noir et blanc format comics, chez Cornélius, coûte plus cher qu'un album Punaise, cartonné, cousu et en couleur.  
Tout est relatif…  

pourquoi ne pas comparer tout simplement ?  
en jeunesse, le prix moyen c'est moins de 9 euros :
Delcourt = 8,90 euros pour 32 pages mais format plus grand que punaise+ puceron
Soleil NG (style Foot2rue) : 5, 95 euros
Dupuis (style Cedric)= 8,50 euros
 
bon, reste Glénat à 9,40 euros et soleil kids à 9,45 euros mais format plus grand et + de pages...
 
donc, c'est vrai, en fin de compte, que par rapport au format et au nombre de pages, ben cette nouvelle collection est un peu plus chère... mais pas de quoi crier au scandale, si ?
 

ben c'est même plus bete que ça    
da,s les chroniques, à côté du petit poilu y'a ZARLA, donc 2 dupuis, y'en a 1 qui est vendu 9 euros pour 30 pages avec un petit format et l'autre qui est vendu 8 euros 50 pour 46 pages format euh classique on va dire, cherchez l'erreur  

Sauf qu'il faudrait mieux comparer avec des livres pour enfant et pas forcément avec des BD. Je n'ai pas de comparaison en tête mais pour en acheter assez souvent, les livres pour enfant ne sont pas donnés.
 
Et sinon, si on recentrait sur le contenu ?

 
ça existe encore soleil kids?
 
On n'a pas quelqu'un de chez Dupuis sur BDGest, qui peut expliquer le choix des prix? ça me gêne un peu d'entendre argumenter des personnes qui n'ont pas toutes les données en main  
 
... et puis on ne pourrait pas parler plus du contenu? ce qui me paraît essentiel dans une oeuvre...  
 
 
 

Ben le contenu on a deja tout dit : c'est nickel ( ma fille a bien aimé Petit Poilu... )
Faut parler des trucs qui chatouillent non ??

Je vous conseille aussi OVNi de Parme et trondheim.
Ma fille de 5 ans adore, elle peut le lire toute seule, il n'y a pas de texte mais un système narratif original et les dessins sont superbes je vous le conseil.
 
En général je trouve que Trondheim fait de super bouquin pour enfant (j'ai aussi acheté Petit Poilu, je peux comparer) etit Père Noël, Monstrueux (là il faut savoir lire) ...

le même texte sans les coquilles (tapé trop vite, moi)
 
Je vous conseille aussi OVNi de Parme et Trondheim.  
Ma fille de 5 ans adore, elle peut le lire toute seule, il n'y a pas de textes mais un système narratif original et les dessins sont superbes. Je vous le recommande.  
En général je trouve que Trondheim fait de supers bouquins pour enfant (j'ai aussi acheté Petit Poilu, je peux comparer) : Petit Père Noël, Monstrueux (là il faut savoir lire) ...

Sinon tu pouvais faire "edit"  

Moi j'attends la suite de la collection avec impatience mon ptit doigt me dit qu'un de mes auteurs preferé va s'y coller     d'ailleurs je n'ai pas ete voir le site Dupuis mais un ptit planning des sorties à venir ça serai pas trop mal

Et c'est qui ???

 
Toutes les infos ici:
 
http://www.punaise-puceron.com/#

 
 
j'aime pas trop le site avec ces trucs qui défilent  
 
ça amuse peut-être le concepteur mais c'est pas pratique du tout!
enfin, c'est peut-être moi qui suis trop ringuarde