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 Sujet :

Seuls de Gazzotti et Vhelmann, chez Dupuis

 
n°254900
oreha
la pensée a des ailes
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Posté le 19-04-2007 Ã  14:00:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Juste une petite remarque,sans vouloir entrer dans l'egenisme ou quoi que ce soit....

Spoiler :


Le visage du maitre des couteaux me fait penser à une malformation, le sydrome de Treacher Collins. On a l'impression que le visage est en caoutchou,et les oreilles font un peu penser à celle d'une sourie et en plus de cela les symptome son une sourdité légère et un parfois un léger deficis mental, ce qui fait que certains de ces gosses ont de grandes difficulté à parler.
 
Ca ressemble beaucoup au visage de notre slasher.

n°254905
LaurentV
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Posté le 19-04-2007 Ã  14:17:08  profilanswer
 

C'est vrai qu'il a pas l'air d'être bien fini, le maître des couteaux en question.


---------------
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n°254989
Gon
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Posté le 19-04-2007 Ã  19:22:20  profilanswer
 

Spoiler :

Oui, on plaint le pauvre bébé dont "il a la garde". :mrgreen:

n°255034
oreha
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Posté le 20-04-2007 Ã  00:05:22  profilanswer
 

Spoiler :

Perso, je prefere que le bébé soit élevé par lui que par nos "héros". A l'exption de dodji, y sont trop imatures pour élevé un gosse.
 
Par ex, rien que le fait de s'amuser avec un "vrai" flingue (quont vienne pas me dire "ils étaient bourré". Une arme de cette puissance, on se soul pas en l'utilisant.)
 
quand à notre syndrome de treachers collins, il est certe un brin déséquilibré, mais avec le recul, on remarque qu'il agit de manière plus responsable que les héros : il les observes de loin , tente de les faires dégerpir en leur faisant peur ( le coup de la peluche), et attend les premieres hostilité pour répliquer.  
 
J'ai dis que treachers collins entrainait eventuellement un certains retard mental. Pourtant de  quasi tout les personnage, c'est lui qui me semble le plus "ingénieux " du groupe . Il se baisse derriere la porte pour eviter de se faire tirer dessus, il se fait une "cote de maille" avec les couteux, il prive les autre d' armes ( au debu de l'histoire on dit que les couteux ont disparut,il attend le moment propice pour attaquer, et cible en priorité les cibles isolés, baisse l'eclairage pour ne pas se faire reperer, et soigne la mise en scene.  
 
 
)...
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par oreha le 20-04-2007 Ã  00:07:19
n°255149
Gon
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Posté le 20-04-2007 Ã  19:35:36  profilanswer
 

oreha a écrit :

Spoiler :

il se fait une "cote de maille" avec les couteux, il prive les autre d' armes ( au debu de l'histoire on dit que les couteux ont disparut  
 



Spoiler :

A la limite pour la cote de maille, j'y avais pas pensé mais pourquoi pas mais je pense pas qu'il est pris tous les couteaux pour les priver d'armes, je pense juste que c'est un maniaque des couteaux et qu'il faut pas chercher plus loin. Il est fan du héros de bd qu'on voit à la fin et qui tient une épée, il a donc pris les couteaux à cause de ça mais pas par pour désarmer les enfants...

n°255207
mr casquet​te
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Posté le 21-04-2007 Ã  11:58:42  profilanswer
 

LaurentV a écrit :

Les albums actuels sont de moins en moins pensés pour la publication page à page et bien plutôt pour être lus d'une traite.


Personnellement les grands albums (TINTIN, SPIROU) des maîtres sont toujours sortis en prépublication dans leur journal respective.
l'on atendé la suite la semaine aprés avec impasience des la sorti d'école ,on en parlaient dans la cour de l'école "que va t'il arrivé à notre héros dans cette situation .la suite , vite vite..." a nostalgie quand tu nous tiens

n°255256
oreha
la pensée a des ailes
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Posté le 21-04-2007 Ã  18:16:56  profilanswer
 


 

Citation :


 

Spoiler :


A la limite pour la cote de maille, j'y avais pas pensé mais pourquoi pas mais je pense pas qu'il est pris tous les couteaux pour les priver d'armes, je pense juste que c'est un maniaque des couteaux et qu'il faut pas chercher plus loin. Il est fan du héros de bd qu'on voit à la fin et qui tient une épée, il a donc pris les couteaux à cause de ça mais pas par pour désarmer les enfants...



 

Spoiler :

Au debut de l'album, la fille blonde dit que les couteau on disparut... mais pourtant, cela fait un certains temps qu'ils sont installés. Le maitre de couteau aurait put piller leur reserve de couteau avant, mais comme il se croyait seul, i ne l'a pas fait. Il a du se contenter de recuperrer un peu partout dans la ville les armes les plus contendante ( couteau de boucherie, et autres épée...) et laisser les couteau de table sur place. Or , voilà ti pas qu'il y a des mome qui s'installe jusqteen face de chez lui. Il repace donc à l'hotel enlever les dernières armes (on notera qu'il aurait pu tuer nos héros à ce moment là, en plus les deux grand été pas sur à l'hotel au débu de l'album), puis continue à les espionner depuis son apart.
 
Bien sur, qu'il fait une fixation sur les couteau à cause du héros de bd. Mais quand on le vois dans sa salle d'arme, il n' y que des armes blanche relativement puissantes. Pas de couteau de table, qui sont pourtant les couteaux les plus nombreux. Surement qu'il n'a selectionné que ls armes les "plus puissante", dans son pillage.
 
Or, quand les gosses emenage à l'hotel, il reste des couteaux de tables, ce qui n'est certe pas des armes très puissante, mais assez pour tuer un bébé. Il refait donc un tours à l'hotel pour enlever les derniers couteaux ( il aurait pu égorger tout le monde à ce moment là, d'autant plus que les 2 grands été absents), puis continue à les observer de loin, en tentant de leur faire peur, avec la peluche attaché au piquet. Or, voilà que nos deux génies tirent dans les fenetre de son appart. Plutot que de foncé tete baissé, il attend que les momes se dispersent pour les attaquer.
 
etc,etc
 
 
 
 

n°255258
lucos
a good BD is a BD imprimed
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Posté le 21-04-2007 Ã  18:29:56  profilanswer
 

Spoiler :

Pourquoi vous mettez des spoiler sur vos texte ?
Enfin c'était surtout pour dire que a mon avis si il tente de faire fuir Dodji et les autre c'est pour faire comme son héros Steelman en protégeant le bébé qui doit etre son frere je suppose puisqu'il n'émet aucun son en pleurant donc du a la sourdité et tout tout ... car comme on le voit sur la couverture Steelman sauve un bébé avec son épée des griffes des méchants qui ont des pistolets !


 :roll: enfin d'après moi

n°255269
Mr Hubert
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Posté le 21-04-2007 Ã  20:27:54  profilanswer
 

J'ai beaucoup aimé ce nouvel épisode encore plus que le premier !
Et j'ai adoré le découvrir semaine aprés semaine dans le journal de Spirou ... ce genre de BD se prete trés bien à la publication en plusieurs épisode .
 
Le suspense a été trés bien entretenu, chaque fois je refermais mon Spirou je me disais " rhaaa mais je veuuuux la suiite !!! vivement la semaine prochaine"
Ca faisait longtemps que ca ne m'était pas arrivé .... :oops:


Message édité par Mr Hubert le 21-04-2007 Ã  20:29:13
n°255317
Goliath2
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Posté le 22-04-2007 Ã  10:31:39  profilanswer
 

Comme beaucoup, j'avais trouvé que dans le tome 1, il ne se passait pas grand chose. Dans le 2, il y a de l'action, d'accord, mais le scénario peut facilement être résumé en un pitch d'une phrase, comme à Hollywood ! Toutefois l'ambiance est bien rendue... Par contre la fin est trop elliptique.  
 
Le dessin de Gazzo est toujours aussi efficace.  
 
L'absence des parents : aucun progrès sur ce sujet. Est-ce une simple astuce scénaristique sans volonté d'explication par la suite ?
 
Bref, cet album me laisse partagé.  
 
Je préfère 10 fois le Vehlmann des "lendemain sans nuage" et "Green Manor".  
 
Quant à l'explication "c'est une BD pour enfants/ados", elle ne tient pas la route, c'est une justification facile des faiblesses de la série. Le Spirou de Franquin, par exemple, était publié dans le Spirou des années 50 - 60 pour les enfants/ados. Et personne ne dit sur ce forum que c'est pour les enfants/ados !  

n°255323
corto jyl
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Posté le 22-04-2007 Ã  11:10:52  profilanswer
 

Goliath2 a écrit :

Le Spirou de Franquin, par exemple, était publié dans le Spirou des années 50 - 60 pour les enfants/ados. Et personne ne dit sur ce forum que c'est pour les enfants/ados !


 
Biensûr que si, Spirou et Fantasio  
que ce soit par Franquin ou un autre ça a toujours été orienté pour la jeunesse, je ne vois pas où est le problême de le dire.

n°256731
ar sparfel
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Posté le 03-05-2007 Ã  10:40:31  profilanswer
 

Chronique du tome 2 en ligne et toujours le même enthousiasme de la part des chroniqueurs :
 
 :arrow: Seuls T2 par Croaa


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Tout semble impossible à ceux qui n'ont jamais rien essayé
n°256750
ALCANTE
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Posté le 03-05-2007 Ã  13:50:24  profilanswer
 

bon allez, j'y vais de ma petite interprétation personnelle, avec peut-être un giga spoiler même pour ceux qui ont lu les deux albums:
 

Spoiler :

Cette histoire me fait pas mal penser à la série "Lost".
Dans "Lost" on a un groupe d'adultes qui se retrouve sur une île, un endroit bizarre et hostile (une île), dans lequel il n'y a aucun enfant, ou plutôt dans lequel les deux seuls enfants présents ne sont visiblement pas à leur place (on essaye de les kidnapper).
 
Dans "Seuls", on a une groupe d'enfants qui se retrouve dans un endroit bizarre et hostile, une ville déserte. Le danger ne vient pas du milieu extérieur, mais plutôt du fait que les héros sont des enfants, et ne sont donc pas "adaptés", ils ne sont pas censés se retrouver "seuls". Et c'est l'inverse que dans "lost": ici il y a juste des enfants, mais pas d'adultes...
 
Mon interprétation de ce qui se passe dans Lost (spoiler potentiel pour la série), c'est que tout le monde est mort et que l'île est en fait le purgatoire. "Lost" fait alors référence à "lost souls" (les âmes perdues). Je n'entre pas plus en détails ici à ce propos.
 
Je me demande si "seuls" ne serait pas basé sur ce même principe. A noter qu'Ivan (l'enfant avec les lunettes) fait cette hypothèse au tome 1: "on est peut-être tous morts pendant la nuit et on est en enfer"...)
 
D'après la tradition chrétienne, les enfants qui meurent sans être baptisés ne vont ni au paradis, ni en enfer...mais dans les "limbes", où il n'y a donc que des âmes d'enfants... Les enfants "seuls" seraient-ils donc dans les limbes...?


 
 

n°256753
LaurentV
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Posté le 03-05-2007 Ã  14:16:42  profilanswer
 

ALCANTE a écrit :

Les enfants "seuls" seraient-ils donc dans les limbes...?


C'est marrant de sortir ça juste au moment où l'église catholique abandonne l'hypothèse des limbes (cf. ici). Elle pense maintenant qu'il y a de bonnes raisons théologiques de considérer que les enfants morts sans baptême ont en fait accès au paradis.
Mais de toute façon, ces limbes ne concernaient que les enfants morts en bas âge, sans avoir été baptisés, mais trop jeunes pour avoir eu le sens du péché. Or, d'une part, les enfants de Seuls ne sont pas forcément non baptisés : Camille fait notamment sa prière tous les soirs, il m'étonnerait donc qu'elle ne soit pas baptisée. D'autre part, ils ont pour la plupart d'entre eux atteint l'âge de raison et ont donc la conscience du bien et du mal, donc le sens du péché.


Message édité par LaurentV le 03-05-2007 Ã  14:17:49

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n°256754
ALCANTE
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Posté le 03-05-2007 Ã  14:24:42  profilanswer
 

(ça valait bien la peine que je mette tout ça en spoiler  :siffle: )
 
effectivement, l'église a récemment abandonné l'idée des limbes, et je n'aurais pas du faire référence à cette histoire du baptème. Je pense que, tout comme chacun peut se faire sa propre vision de l'enfer ou du paradis, chacun peut imaginer sa propre version des "limbes", et que, peut-être, Vehlmann nous livre-t-il sa vision ici, certes très différente de ce que les catholiques convaincus pourraient concevoir, mais bon...

n°256755
jimmypage
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Posté le 03-05-2007 Ã  14:29:12  profilanswer
 

je pense qu'il ne faille pas chercher une quelconque explication religieuse là-dedans, à mon avis la solution est bien plus rationnelle
 
d'ailleurs, puisqu'Alcante évoque Lost, les scénaristes ont affirmés que l'hypothèse du purgatoire n'était pas la bonne (mais bon, en même temps, ils ne savent pas du tout eux-mêmes où ils vont...)

n°256762
LaurentV
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Posté le 03-05-2007 Ã  15:24:07  profilanswer
 

De toute façon, on s'en fiche de l'explication rationnelle de tout ça, qui de toute façon, ne saurait être totalement rationnelle. Le but est juste de justifier le fait que quelques individus se retrouvent entre eux sur une île déserte, à l'échelle d'une ville pour Seuls, et le vrai sujet est l'observation de ce huis clos et de l'évolution des personnages.


Message édité par LaurentV le 03-05-2007 Ã  15:27:44

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Posté le 03-05-2007 Ã  15:57:13  profilanswer
 

c'est pas sympa pour Seuls d'etre comparé à Lost


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Posté le 03-05-2007 Ã  23:59:41  profilanswer
 

Lu la chronique.
 
J'adhère complètement!
 
Ya juste le prénom de Vehlmann qui va pas...

n°256810
Croaa
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Posté le 04-05-2007 Ã  07:15:59  profilanswer
 

Wonderphil a écrit :

Lu la chronique.
 
J'adhère complètement!
 
Ya juste le prénom de Vehlmann qui va pas...


 
Merci. Corrigé.
 
Amalgame Vehlamnn/Feldmann :crazy:


Message édité par Croaa le 04-05-2007 Ã  20:25:22
n°256914
Sti
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Posté le 04-05-2007 Ã  19:10:01  profilanswer
 

ALCANTE, ta théorie semble se confirmer dans l'épisode de Lost que j'ai vu hier soir ;)


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n°257048
marone222
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Posté le 05-05-2007 Ã  21:40:44  profilanswer
 

LaurentV a écrit :

Mes enfants qui ont 14 et 12 ans accrochent bien eux aussi, même s'ils avouent pour certaines scènes que "ça fout un peu les chocottes". Et puis il est vrai qu'ils sont à un âge où ne plus avoir ses parents du jour au lendemain reste encore un vrai cauchemar.


 
 
Après avoir lu le tome 2 (que je trouve très bon d'ailleurs), j"hésite à le filer à ma fille de 9 ans...A mon avis, c'est au minimum pour de jeunes ados.

n°257527
Armand
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Posté le 09-05-2007 Ã  22:00:38  profilanswer
 

tiens çà faisait bien longtemps que je n'attendais pas un album jeunesse (le sticker m'a fait douter si j'étais dans la cible .. ;) avec autant d'impatience ... c'est rare de pouvoir partager une bd avec tous les ages et de frissoner ensemble ... de pouvoir partager et comparer nos niveaux de lecture et de s'étonner de ce qui nous a emu, sourire, effrayé !! :shock:
 
bref merci pour ce tome, vivement le prochain et longue vie à cette série ! :ok:

n°257725
yookodes3
ouuuuuu ouuuuuuu lalalallalal
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Posté le 11-05-2007 Ã  01:22:08  profilanswer
 

moi j'ai été étonnée que ce soit classé jeunesse..........
très sérieux comme sujet
 
 
mais en même temps je n'ia plus l'innocence d'une enfant .....
 
En tout cas pour une fois que les enfant sont pas pris pour des abrutis fini ca fait plaisir. Le dessin reste doux sur un sujet grave enfin pas winnie l'ourson .........
 
en tout cas ca fait palisir de lire ca :)
j'adhère

n°257747
fletch72
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Posté le 11-05-2007 Ã  10:02:27  profilanswer
 

Je viens de lire les deux albums à la suite et je partage le sentiments de la plupart d'entre vous.
 
Un bon récit dans ce tome 2, avec une explication tout à fait crédible s'agissant des motivations du maître des couteaux.
 
Juste un peu surpris que l'on fasse du sur place quand à l'intrigue de base, soit la disparition de la quasi totalité de la population. A la lecture du tome 1, je m'attendais à ce que le récit amène quelques éléments de réponse sur ce plan là aussi... à ce rythme, ils peuvent tenir 30 albums  :siffle:  
 
Pour tout dire, c'est plutôt après 4 ou 5 tomes d'une série que je m'attends d'ordinaire à trouver ce type d'album qui semble présenter une histoire à part sans faire progresser la situation de base.
 
Mais il est clair que je suis "ferré" et que je ne laisserai pas le tome 3 traîner seul (ah ah ah, humour du vendredi  :oops: ) dans les bacs très longtemps  :ok:

n°258802
cmoibd
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Posté le 18-05-2007 Ã  20:01:42  profilanswer
 

Je suis surpris !!!!!!!
 
Tome 1 élu meilleure bd par le journal de Mickey. Soit. J'avais bien aimé le tome 1 et je m'étais dit que j'allais la faire lire à mon fiston de 9 ans.
 
Je lis le tome 2 sur lequel il y a un énorme sticker du style recommandé par mické, mais là j'hésite franchement à la faire lire à fiston, au vu du nombre de gros mots !!!!!  
C'est réac ? Peut être...  
Je sait bien que dans la cours de récré il y en a (je sais j'y travaille...) mais j'ai pas envie de donner des bd à lire à mes enfants avec des "enculé" et compagnie (des merdes, cons... c'est déjà limite mais bon faut pas être plus royaliste que le roi ;)...) mais tout de même on est sensé s'adresser à un jeune public, on fait attention. C'est pour faire d'jeune ? Alors c'est minable et réducteur.  
Voilà, un petit coup de gueule de père de famille et d'Educateur (avec un grand E qui se bat tous les jours pour inculquer quelques bases de citoyenneté ) qui apprécie la série mais qui ne la fera pas découvrir tout de suite à ses gamins. :(

n°263297
Gill
11ème Candélabre
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Posté le 13-06-2007 Ã  20:39:57  profilanswer
 

Moui... Pour moi, tu réagis comme ces américains qui ne peuvent pas voir un bout de nichon mais qui trouvent tout à fait normal de diffuser la pire violence qui soit (physique, psychologique...).
 
En l'occurrence, le propos de cette BD renvoie d'excellents exemples éducatifs au "prix" d'un réalisme digne des cours de récré (et donc déjà invalidé) :
- Les armes, c'est mal (on tire dans la fenêtre de gens qui sont chez eux)
- L'alcool ça rend con (on utilise des armes)
- L'entraide, ça rend fort
- Les films interdits aux moins de 16 ans, ça donne des cauchemars
- La vile possession de richesses (plusieurs chambres remplies de jouets) ne vaut rien si on n'a pas d'amis
- Tout le monde doit faire la vaisselle, même les plus petits
- La vengeance ne sert à rien (même et surtout contre quelqu'un qui cherchait à se venger lui-même)
- etc, etc....
 
Je parie que, pour toi, il ne fallait pas que la vierge phosphorescente vienne sauver le superéro ;) !! Cela risquerait de heurter les convictions religieuses de jeunes croyants trop sensibles...
 
Je suis persuadé que, ces gros mots, les "adultes éducateurs" sont les seuls à les voir : donne cette BD à lire à des enfants et demande leur à la fin, livre fermé, quels sont les gros mots qui ont été employés par les personnages... A part, peut-être, des petites filles trop sages telle la Camille de la BD, ils ne s'en rappelleront même pas ! Et ce sont les adultes eux mêmes, par leur stigmatisation forcenée, qui les "pousseront" malgré eux à en faire la liste ;) !

n°284321
nekikoole
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Posté le 11-10-2007 Ã  14:00:25  profilanswer
 

J'ai acheté lu les deux tomes d'un coup.
 
J'ai un peu aimé le premier tome car il met rapidement en place l'intrigue de base : des gamins se retrouvent seuls, et l'on fait connaissance des personnages.
Après quelques planches d'introduction, on n'en apprend pas plus sur le pourquoi du comment et l'on a droit à une confrontation des personnages avec des animaux de cirque. Toute l'arche de Noé, y passe. Aucun intérêt dans l'histoire.
 
Tome 2 : catastrophe : les gamins continuent leur errance sont épiés et poursuivis par un psychopathe lanceur de couteaux. Point final. En gros, à part une course poursuite (le méchant sorti de nullle part et sans but dans la vie à part de lancer des couteaux - même dans une série Z on a droit à un minimum d'explication du pourquoi il est méchant le môssieur) ou le vilain remplace les animaux du tome 1, il ne se passe rien et on n'apprend toujours rien sur le pourquoi du comment.
 
Bref, un tome 1 assez vide et un second tome complètement inutile.
 
L'album étant un album Dupuis, on a droit à du mauvais papier et une reliure au rabais. Mais ça, c'est toujours comme ça.
 
Reste le dessin de Gazzotti, classique mais très bien.
Et les couleurs, très bien aussi.
 
Mais le scénario ... si on peut appeler ça un scénario.  :sad:  :no:  
 
 
Une très grosse déception pour moi qui aime le franco belge, comme les Spirou et Fantasio de Morvan, réduits à de simples courses poursuites.

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Message édité par nekikoole le 11-10-2007 Ã  16:23:49
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Posté le 11-10-2007 Ã  15:29:05  profilanswer
 

nekikoole a écrit :

Tome 2 : catastrophe : les gamins continuent leur errance sont épiés et poursuivis par un psychopathe lanceur de couteux. Point final. En gros, à part une course poursuite (le méchant sorti de nullle part et sans but dans la vie à part de lancer des couteaux - même dans une série Z on a droit à un minimum d'explication du pourquoi il est méchant le môssieur) ou le vilain remplace les animaux du tome 1, il ne se passe rien et on n'apprend toujours rien sur le pourquoi du comment.


 
Je l'ai lu il y a quelque temps maintenant mais il me smeble que l'explication est donnée à la fin, la dernière case du pourquoi le psychopate était comme ça
 

Spoiler :

C'était pour protéger son petit frère ou soeur. On peut comprendre qu'il ait péter un câble en ne voyant plus personne... Enfin, si mes souvenirs sont bons  :mrgreen:


---------------
Candélabres, c'est tout simplement Candélabrandesque Jetez y un oeil  ;)
 
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Posté le 11-10-2007 Ã  15:33:37  profilanswer
 

je pense que par "le pourquoi du comment", l'ami nekikoole voulait surtout faire allusion à la disparition inexpliquée de (presque) tout le monde dans la ville
 
la raison d'agir du lanceur de couteaux étant, bien sûr, expliquée à la fin du tome 2


Message édité par jimmypage le 11-10-2007 Ã  15:34:10
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Posté le 11-10-2007 Ã  16:29:27  profilanswer
 

Ouais ... enfin ... l'explication de pourquoi le psychopathe est taré (pléonasme) est pas super super.
Quand bien même on nous aurait sorti que, petit, il était enchaîné à une roue qui tournait et que son père, membre d'un cirque (encore), y faisait son spectacle de lanceur de couteaux (ça aurait fait un lien avec le cirque et aurait donné une bonne raison du traumatisme) ... berf ... quand bien même on nous aurait servi une raison valable, on se tape quand même un deuxième album de course poursuite bidon qui n'a aucun intérêt, avec un lanceur de couteaux qui n'a aucun intérêt dans l'intrigue de base.
On n'apprend rien sur le pourquoi du comment de la disparition de tout le monde, etc etc
Heureusement, les personnages commencent à réagir de façon humaine et avoir chacun une personnalité propre.
 
tome 3 : course poursuite avec des pillards ?
 
tome 4 : course poursuite avec des membres d'une secte ?
 
 :cry:  :no:

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Message édité par nekikoole le 11-10-2007 Ã  16:33:24
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