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 Messages : 3569 Où : Gironde Age : 52 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
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Ce qu'en dit l'éditeur :
1912. L’italien Luciano Salvatori, un artiste peintre installé à Paris, s’efforce difficilement de vivre de sa peinture, qui s’inscrit dans le mouvement en plein essor des futuristes. Il côtoie Picasso, Appollinaire, mais, comme la plupart des créateurs d’alors, vit un quotidien de grande misère matérielle. Jusqu’à ce qu’il fasse la connaissance d’un étrange mécène, qui, en échange d’une rétribution généreuse, lui passe une très curieuse commande : imaginer et peindre des machines de destruction, laisser son inspiration s’exprimer en roue libre pour représenter la guerre de demain. Parce que la guerre est l’hygiène du monde, et la mort une condition du futur. Mais qui peut bien être au juste son mystérieux commanditaire ? N’y a-t-il pas une dimension presque faustienne dans l’acte créateur qui lui est proposé ? Et peut-on imaginer, finalement, que la fonction de l’art soit aussi de tuer ?
Une vision transversale des courants artistiques et plus précisément du Futurisme au début du XXème siècle. Un regard porté sur la condition des artistes, la création et la confrontation des idées à leur concrétisation dans la réalité, le tout mis en scène via un graphisme très riche.
J'ai trouvé cet album instructif et de très très bonne qualité. Qui d'autre l'a parcouru ?
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jdmorvan Auteur

Messages : 1613 Où : Reims Age : 39 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Moi acheté, lu apprécié.
Jaime beaucoup le dessin, le traitement scénaristique, la narration, les références. Du vrai boulot de pro, sensible et carré.
je crois un peu moins, finalement, au cliffhanger final (que je ne peux pas dévoiler) car en matière d'armement, il y a évolution, et pas création spontannée.
Mais il n'empêche que l'idée était séduisante et fort bien traitée.
Chapeau (plutôt : Casque !) ! |
ckicmoi BDGestiste
 Messages : 3569 Où : Gironde Age : 52 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| jdmorvan a écrit :
je crois un peu moins, finalement, au cliffhanger final (que je ne peux pas dévoiler) car en matière d'armement, il y a évolution, et pas création spontannée.
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Oui, je me suis fait la même réflexion : il faut du temps pour construire et je ne suis pas sûre qu'un à deux ans suffisent ( j'y connais rien en la matière, coté technique ) mais ça ne m'a pas paru grave en regard de la qualité, y compris effets de style, du contenu et de la construction.
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michael le​ galli Auteur

Messages : 710 Où : Quimper Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| jdmorvan a écrit :
Moi acheté, lu apprécié.
Jaime beaucoup le dessin, le traitement scénaristique, la narration, les références. Du vrai boulot de pro, sensible et carré.
je crois un peu moins, finalement, au cliffhanger final (que je ne peux pas dévoiler) car en matière d'armement, il y a évolution, et pas création spontannée.
Mais il n'empêche que l'idée était séduisante et fort bien traitée.
Chapeau (plutôt : Casque !) !
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ah ben tout pareil !!
c'est un livre presque anachronique en fait, de par son traitement graphique (pictural ?) surtout et puis c'est vraiment chouette de voir ce type de livre sortir en librairie
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ckicmoi BDGestiste
 Messages : 3569 Où : Gironde Age : 52 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Qu'est ce qui te fait penser à un anachronisme Michaël ? Le fait que cet album paraisse en 2008 ?
Je trouve cette frange d'histoire de l'art très bien traitée et le futurisme très bien situé dans le contexte des autres courants
Spoiler :
Apollinaire se démarque des théories sur la femme, Picasso hait la guerre ... |
Sur le plan graphique, comment interprètes-tu la planche de la page 49 ?
Un regret de n'avoir pas opté plutôt pour le cubisme ? Un renvoi vers Picasso et son horreur de la guerre ? La fin conjointe du cubisme ? |
michael le​ galli Auteur

Messages : 710 Où : Quimper Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| ckicmoi a écrit :
Qu'est ce qui te fait penser à un anachronisme Michaël ? Le fait que cet album paraisse en 2008 ?
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yep, dans le traitement graphique surtout...
et puis j'ai dit presque, et ça n'a rien de péjoratif pour l'autre question, comme je n'ai pas l'album sous la main, je répondrais plus tard
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edgarmint Modérateur
 Messages : 6633 Où : VITRY-SUR-SEINE Age : 36 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Oui, le dessin désuet a son charme, une spécificité certaine et il présente l'avantage indéniable de s'accorder sans mal avec une vision qu'il est possible d'avoir de l'époque. Le scénario se tient parfaitement dans l'absolu, cependant, la réserve évoquée par JD Morvan m'a aussi gêné. Ce côté quelque peu en dehors du réalisme dans un fond qui est lui bien ancré dans la réalité donne un mélange qui a tendance à perturber/atténuer mon plaisir de lecture. Mais ça, c'est relativement une constante chez moi, à savoir une réticence naturelle au mélange des genres, un besoin de cohérence d'ensemble de bout en bout, que ce soit dans ce qui se veut ancré dans le réel ou le contraire. |
blougou mahna mahna Libraire

Messages : 9454 Où : Age : 31 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| jdmorvan a écrit :
je crois un peu moins, finalement, au cliffhanger final (que je ne peux pas dévoiler) car en matière d'armement, il y a évolution, et pas création spontannée.
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ah moi c'est ca qui m'a un poil gaché la lecture et mon impression finale. j'ai trouvé que c'etait un peu tiré par les cheveux et "facile"
apres, ca reste bien construit et ca participe a la montée dramatique donc oui bon allez pourquoi pas.
cela dit je trouve que ca manque de subtilité, malgré un dessin au demeurant superbe |
ckicmoi BDGestiste
 Messages : 3569 Où : Gironde Age : 52 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
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Désuet, désuet, comment que t'y vas là !!! Je n'ai pas souvent vu de one-shot qui présentait une telle qualité de variations graphiques en maintenant une cohétence d'ensemble. Pas sûre d'ailleurs d'en avoir déjà vu.
edgarmint a écrit :
Ce côté quelque peu en dehors du réalisme dans un fond qui est lui bien ancré dans la réalité
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blougou a écrit :
j'ai trouvé que c'etait un peu tiré par les cheveux et "facile"
apres, ca reste bien construit et ca participe a la montée dramatique donc oui bon allez pourquoi pas.
cela dit je trouve que ca manque de subtilité,
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Pour moi Luciano Salvatori n'a pas forcément existé. Je n'avais d'ailleurs rien trouvé en tout cas sur le net le concernant. Il se peut, et j'aurais tendance à l'appréhender comme ça, que les auteurs aient créé un personnage fictif et l'aient inséré dans cette page d'Histoire de l'Art pour développer une intrigue en fil conducteur et rendre la démonstration plus dynamique. A la façon d'un Christophe Dabitch qui a utilisé le procédé d'insertion d'un personnage fictif dans Abdallahi et dans La ligne de fuite.
Est-ce que quelqu'un a rencontré les auteurs et en a discuté avec eux ?
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edgarmint Modérateur
 Messages : 6633 Où : VITRY-SUR-SEINE Age : 36 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| ckicmoi a écrit :
Désuet, désuet, comment que t'y vas là !!! Je n'ai pas souvent vu de one-shot qui présentait une telle qualité de variations graphiques en maintenant une cohétence d'ensemble. Pas sûre d'ailleurs d'en avoir déjà vu.
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Tu as vu là une remarque négative, l'est-elle ou est-ce juste un constat qui a son charme ?
ckicmoi a écrit :
Pour moi Luciano Salvatori n'a pas forcément existé. Je n'avais d'ailleurs rien trouvé en tout cas sur le net le concernant. Il se peut, et j'aurais tendance à l'appréhender comme ça, que les auteurs aient créé un personnage fictif et l'aient inséré dans cette page d'Histoire de l'Art pour développer une intrigue en fil conducteur et rendre la démonstration plus dynamique. A la façon d'un Christophe Dabitch qui a utilisé le procédé d'insertion d'un personnage fictif dans Abdallahi et dans La ligne de fuite.
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Sans doute, ce qui m'a dérangé n'est pas cette insertion de personnage, ...
Spoiler :
mais plutôt l'impact donné à sa création, c'est trop et ça me pose problème. Toute proportion conservée hein ! |
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yvantilleu​il BDGestiste
 Messages : 2896 Où : Bruxelles Age : 36 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Ce one-shot de deux nouveaux venus, Olivier Cotte et Jules Stromboni, est pour le moins surprenant.
Le récit nous propulse à l’aube de la première guerre mondiale à l’époque d’un mouvement artistique né en Italie autour du poète Filippo Tommaso Marinetti (Manifeste du futurisme, 1909) : le Futurisme ! Ce mouvement artistique d'avant-garde qui prône l'amour de la vitesse, de la violence, de la mécanique, le mépris de la femme et reconnait la guerre «comme seule hygiène du monde» est assez choquant et deviendra d’ailleurs l’art officiel fasciste sous Mussolini.
Tout comme les valeurs de l’art qu’il représente, le personnage central, Luciano Salvatori, n’est pas très attachant. Artiste peintre non reconnu, fauché, frustré et antipathique, Luciano Salvatori va pourtant se voir proposer une commande lucrative qu’il ne peut refuser : créer cent peintures représentant la guerre du futur ! Le côté faustien de ce pacte qu’il signe avec un commanditaire manipulateur et qui lui permet d’exprimer pleinement son art et ses idées révolutionnaires est d’ailleurs assez évident. Le graphisme aux tons sépia de Jules Stromboni apporte un côté rétro qui sied parfaitement à l’époque et contribue à plonger le lecteur dans une ambiance pessimiste. Malgré quelques sauts narratifs un peu dérangeants, l’alchimie entre les deux auteurs est assez remarquable et leur récit permet au lecteur de s’interroger sur le sens de l’art et de la création. Etonnant, différent et efficace ! ---------------
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Mes avis: http://www.bdgest.com/critique.php?a=16524 et http://www.coinbd.com/bd/profil-me [...] /yvan.html
2 intellectuels assis vont moins loin qu'un con qui marche
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jdmorvan Auteur

Messages : 1613 Où : Reims Age : 39 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| ce que je trouve intéressant dans cet album, c'est qu'on sent bien l'ipulsion première du scénario. C'est l'idée de la fin.
Et à force de travailler pour amener cette fin, tout ce qui précède finit par prendre plus d'importance, ls prsonnags deviennet vivants et du coup cette fin (un peu peu crédible au vues de l'histoire des guerres) n'a plus tant d'importance que ça. On peut même se dire que le vilain monsieur a menti au peintre... Et l'album reste fort. |
ckicmoi BDGestiste
 Messages : 3569 Où : Gironde Age : 52 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| edgarmint a écrit :
Tu as vu là une remarque négative, l'est-elle ou est-ce juste un constat qui a son charme ?
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Yep Edgart, les physiologues ont raison, la sénérescence n'a de cesse de produire des effets Le neurone qui me reliait à la case dictionnaire montre des signes de faiblesse. J'avais interprété désuet dans le sens de "sans grande importance" d'où ma réaction Scuses
Ceci étant réparé, vous l'interprétez comment alors ce changement de style graphique de la planche page 49 ? |
olivier-co​tte Auteur
 Messages : 2 Où : paris Age : 45 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Bonjour,
D'abord, merci pour l'intérêt que vous portez à cet album!
Sur l'invitation de ckicmoi, je me suis inscrit afin de pouvoir converser avec vous si le désir vous en prend.
En attendant, je réponds déjà à quelques questions de ckicmoi:
Concernant le personnage de Salvatori: il est tout-à -fait imaginaire. Mais les dates et le plus grand nombre de faits historiques (la Joconde; l'attrait d'Apollinaire pour le futurisme, le sacre du printemps du 29 mai 1913 etc sont exacts), ce qui est noté en dernière page aussi (à l'exception de la fin de Salvatori)
Pour la planche page 49, nous voulions Jules et moi donner une piste de la suite des événements historiques: l'influence picturale est allemande et expressionniste (voir les décors du cinéma démoniaque); donc préfigure les années 20 qui vont mener l'Allemagne à la ruine et engendrer la Seconde Guerre mondiale par le désir de revanche.
Voilà , à bientôt!
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olivier-co​tte Auteur
 Messages : 2 Où : paris Age : 45 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Bonjour,
Pour la planche 19, en effet, il faut regarder par exemple des films comme Caligari de Wiene ou le Nosferatu de Murnau. Ce type de décor revient à la mode d'ailleurs, comme avec Tim Burton.
Concernant la fin dont vous avez assez discuté, vous avez raison: il est évident que de nouvelles armes ne peuvent être mises au point en si peu de temps! Mais il était nécessaire de raccourcir le récit dans un temps chronologique assez court.
Je vous encourage à regarder les illustrations de robida qui s'amuse à imaginer le monde futur (selon son regard de l'époque). Il a aussi dessiné des guerres futures. Son style est assez invraisemblable: si les armes sont parfois crédibles, le style reste très fin XIX° siècle. On trouve ce type de 'naïveté' dans les illustrations du futur qu'il a réalisé, dans une idée assez typique de l'époque: la technologie évolue (véhicules aériens, ballons, transports d'une planète à l'autre etc.) mais la société ne bouge pas, elle. Elle reste bloquée à son époque et les hommes continuent de porter le haut-de-forme et les femmes ces robes extravagantes. Bref, c'est assez humoristique. Lui-même n'était pas toujours dupe: il y a un dessin montrant une sorte de métro joignant la Terre à une autre planète et une grand-mère passagère qui a oublié de descendre à la bonne station: le contrôleur lui dit que l'on a 'dépassé Mars depuis plusieurs planètes ma petite dame'! (je cite de mémoire). L'idée était donc plutôt d'aller vers la fantaisie.
Salvatori s'inspire donc du travail de Robida; quand au commanditaire, on ignore ses moyens techniques de production, et à la limite, je pense que ce n'est pas très grave, d'ailleurs, il aurait facilement été possible de décaler en amont la commande pour laisser un temps raisonnable de réalisation des armes. Mais cette crédibilité n'était notre priorité. On préférait Jules et moi, rester près des personnages comme le disait JDMorvan si je l'ai bien compris. Le récit est disons, allégorique: l'un des titres de rechange envisagé était: itinéraire d'un arriviste.
Plus personnellement, concernant l'itinéraire de mon arrivée à l'écriture de BD, je ne vais pas raconter ma vie! (pour ceux qui désireraient avoir des précisions, tout est sur mon site dans la rubrique bio, ou dans livres sur l'animation). Disons que la BD a toujours été une grande passion, cela fait longtemps que je voulais en écrire. Mais mon travail pour le cinéma, puis l'écriture des livres sur le cinéma d'animation (au sens large, tant technique que géographique, et non seulement l'anime qui est un terme plutôt utilisé pour l'animation japonaise), m'ont souvent amenés à repousser ces projets de récit. Donc il ne s'agit pas de génération spontanée car avec cet album, je réalise un vieux rêve (merci Casterman!).
Pourvu que ça dure!
Merci,
Olivier |
thb BDétraqué
 Messages : 271 Où : Age : 42 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Je suis ce forum depuis maintenant quelques jours et il est passionnant. Merci à tous les contributeurs pour les différents éclairages.
Ayant lu la BD depuis sa sortie, avant donc toutes ces explications, je dois ajouter également qu'on passe un moment formidable même sans tout décoder.
On se laisse prendre facilement par l'histoire et tout s'enchaine, tout coule.
Le scénario est rythmé, les dessins peu habituels mais tellement plaisants, le traitement des couleurs idem. C'est une oeuvre facile d'accès, agréable avec de nombreuses références que l'ont peut saisir ou non selon son degré de connaissance mais qui ne nuisent pas à la lecture et la compréhension du tout.
Et puis il y a le forum de BDGest pour approfondir... Que du bonheur !! |
Mr Albert BDépravé
 Messages : 248 Où : Muret Age : 88 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Tout simplement déçu.
Je m'attendais à quelque chose de plus fouillé, de plus personnel. L'album n'est pas mauvais, non, loin de là mais l'histoire n'a rien de transcendante. Reste quelques belles scènes graphique qui m'ont faites plaisir.
Désolé, j'aurais tellement voulu dire du bien de cet album... ---------------
L'insuffisance des moyens dialectiques, leur inefficacité dans la voie de toute certitude, à tout moment il semble que ceux qui firent de la pensée leur domaine en aient pris passagèrement conscience.
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ckicmoi BDGestiste
 Messages : 3569 Où : Gironde Age : 52 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| thb a écrit :
Je suis ce forum depuis maintenant quelques jours et il est passionnant. Merci à tous les contributeurs pour les différents éclairages.
Ayant lu la BD depuis sa sortie, avant donc toutes ces explications, je dois ajouter également qu'on passe un moment formidable même sans tout décoder.
On se laisse prendre facilement par l'histoire et tout s'enchaine, tout coule.
Le scénario est rythmé, les dessins peu habituels mais tellement plaisants, le traitement des couleurs idem. C'est une oeuvre facile d'accès, agréable avec de nombreuses références que l'ont peut saisir ou non selon son degré de connaissance mais qui ne nuisent pas à la lecture et la compréhension du tout.
Et puis il y a le forum de BDGest pour approfondir... Que du bonheur !!
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C'est ce que j'aime bien sur ce forum aussi. Il y a matière à échanger, à s'arrêter sur un album, à s'instruire, à approfondir mais aussi à mesurer l'écart qu'il peut y avoir entre ce que veut faire passer un auteur et ce que le lecteur peut ( en fonction de la limite de ses connaissances, du moment où il lit l'album ) ou veut en recevoir. Plusieurs interprétations de l'oeuvre sont souvent possibles et du point de vue du lecteur c'est aussi ce qui est plaisant à constater. Peut-être que les auteurs, eux, n'ont pas la même approche et attendent une perception plus fine de leur travail de la part du lecteur ? Peut-être qu'un auteur qui se fait lecteur de l'ouvrage d'un de ses collègues porte également un regard différent de celui du simple amateur de BD ?
Mais comme tu l'as dit : "C'est une oeuvre facile d'accès, agréable avec de nombreuses références que l'ont peut saisir ou non selon son degré de connaissance mais qui ne nuisent pas à la lecture et la compréhension du tout."
Enfin, quoiqu'il en soit, je trouve que lorsqu'un auteur vient en plus apporter un éclairage sur son travail ça devient carrément passionnant !
Mr Albert a écrit :
Tout simplement déçu.
Je m'attendais à quelque chose de plus fouillé, de plus personnel. L'album n'est pas mauvais, non, loin de là mais l'histoire n'a rien de transcendante. Reste quelques belles scènes graphique qui m'ont faites plaisir.
Désolé, j'aurais tellement voulu dire du bien de cet album...
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De mon humble point de vue et eu égard au nombre de pages, il y a beaucoup de choses qui sont dites dans cet album. J'y ai beaucoup appris et en apprends encore. Tu aurais aimé y trouver quoi en plus ? Message édité par ckicmoi le 18-04-2008 à 21:39:58
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