FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :
Encore un avocat de Spirou J'ai ressorti par hasard un Spirou pas si vieux, qui devait dater de 2001 (avec notamment "Chasseurs d'étoiles" ) ; je l'ai feuilleté et mon jugement est confirmé : vive la nouvelle formule !
 
Il suffit qu'il y ait une histoire à suivre en moins pendant deux semaines, et sur le forum tout le monde en conclut "politique de suppression des histoires à suivre", c'est stupide. Aujourd'hui, on l'a déjà dit, un magazine comportant 70 % d'histoires à suivre ne pourrait pas fonctionner, c'est comme ça. Le Spirou des années 60 ne tiendrait pas un an, et y'a rien à redire là-dessus. Il faut évoluer ! Déjà que Spirou est un des derniers à proposer des histoires à suivre... Je comprends que Oveve n'énerve, vous avez ainsi la preuve de sa bonne fois à faire le meilleur magazine de BD possible.

Merci aux "avocats du diable" ! C'est comme ça qu'un débat est intéressant...
On évite ainsi les louanges dithyrambiques et la pensée unique ou au contraire les critiques faciles.
Nostalgique ? Ouaip, certainement... Je vois Spirou comme le dernier bastion de la BD populaire de qualité, entre les prétentions d'aaaartistes au dessin facile et celle des "marchands de gags bradés au kilo". J'ai donc peur que ce magazine penche d'un côté ou de l'autre...
Or, effectivement, la moitié des nombreux gags sont de qualité et appréciés de la plupart des lecteurs (voir ventes d'albums), pour l'autre moitié, je ne comprends pas vraiment... et il pourrait y avoir plus d'histoires à suivre depuis la nouvelle pagination (rien à venir du niveau de "Seul" ?).
Donc, c'est vrai, le Spirou 2006 n'est pas si mal que ça, si l'on excepte les expériences bizaroïdes dont j'aimerais qu'on m'explique les buts, parce que justement, c'est la partie BD "classique" qui cartonne.
 
Tiens, l'une des choses qui m'agacent, aussi, c'est cette propension à critiquer la jeunesse tout en se déclarant d'elle :
- Génération Ego : "égoisme, cynisme et suivisme des jeunes"
- Zack et Willie : "larves bouffées par la TV et les médias"
- certains gags temporaires, aussi... *
Je pourais citer "Génération Zapping" (technoïdes) ou "Tamara" (apparences et méchancetés sociales), mais justement, pour moi, ces deux séries échappent au mauvais goût par la qualité des scénarios qui entretiennent toujours un espoir optimiste et joyeux (qualité des dessins et des couleurs, aussi !).
 
*(et puis les collectionneurs de BD commencent à en prendre pour leur grade, aussi, avec Animal lecteur et Roger Pastalbum   mais j'adore l'humour de Salma, alors je ne dirai rien !!!)

Ehh mais je ne suis pas "avocat du diable", je suis "avocat de Spirou", c'est quand même pas la même chose !
 
Personnellement, j'aime "Génération Zapping" autant que j'aimais "Les Zappeurs", c'est-à-dire à peu près autant que "Les Papparazzi" ; autant dire que la suppression de cette série ne m'aurait pas attristé. Et concernant "Génération Ego", quelques gags m'ont fait rire. Et puis je n'ai pas l'habitude de critiquer Bercovici

Je suis assez d'accord sauf sur un point : les "expériences bizarroïdes" sont justement intéressantes pour l'avenir. Il ne faut pas se contenter de ce qu'on a, sinon on se sclérose. Si on disait "bon bah ça marche alors on va faire ça pour toujours", ça serait vite chiant !
Tu sembles perdre de vue que Spirou n'est pas un magazine QUE de prépublication. Si elles sont là, c'est pour soutenir les expérimentations. Spirou est aussi un laboratoire, qui teste des choses. Bon, après ça marche ou pas, mais ils tentent !
 
Et puis OVV a répondu à ta question concernant la possibilité de plus d'histoires à suivre : tout dépend des auteurs ! Si les auteurs Dupuis ne présentent pas leurs nouveaux albums, il ne peut pas y avoir beaucoup d'histoires à suivre !
Le catalogue Dupuis n'est pas illimité !
Un petit calcul schématique : 4 histoires à suivre par numéro, disons pendant 3 mois. Ca nous fait 4 (albums) * 4 (trimestres) = 16 albums par an.
Il faudrait voir s'il y a autant de séries que ça chez Dupuis pour alimenter le magazine.
De plus, il faut aussi que les sorties ne soient pas toutes en même temps.
Spirou est tributaire du calendrier de sorties Dupuis !

Moi je critique Berco quand il se fourvoit dans une série aussi nulle (désolé, je n'arriverais jamais à apprécier). Pourquoi ne fait-il pas son Donjon ?!  

je crois que les expériences bizaroïdes ont plus ou moins toujours existé dans Spirou...
 
en tout cas, après l'âge d'or des 50-60's, dans les années 70 il a bien fallu ausssi chercher autre chose que Johan et Pirlouit, Lucky Luke, et d'autres...
 
au cours de la période Thierry Martens (la mienne, en tant que jeune...) il y a en des expériences qui se sont soldées par des ratages fameux : les gags de Watch, Bosse et Dédé, jugés trop bizaroïdes, par la majorité des lecteurs, les Naufragés de l'Escalator (qui s'en souvient ?)
 
Bref, ça fait partie du jeu... à condition de ne pas insister lourdement quand on sent que ça ne marche pas...
 
"ce sont les valeurs sûres de demain, plaidait Martens, Franquin, Peyo et Tilleux ont bien dû un jour eux aussi commencer..."
 
n'empêche que les lecteurs n'ont... JAMAIS suivi, sinon, ces auteurs auraient réussi à devenir vedettes dans Spirou ou dans un autre support...
 
pour les Drags, Puddingham et qq autres, on pouvait comprendre aussi très vite que... la mayonaise prendrait pas...
 
perso, il y a beaucoup de séries que je n'aimais pas qui ont disparu et ne me manquent pas : les 2 précitées, Toupet (du sous Roba...) le Bosss (j'en pouvais plus!) , les Paparazzis (le gag à répétition du sosie du patron en latex, j'en pouvais plus non plus...)
 
plus étonnant : les Cranibales  ! Moi, j'aimais mieux Fournier avec Bizu (pas assez commercial apparemment) mais les Cranibales se sont quasiment sabordés en direct avec la fin de l'ancienne formule ! Je connais peu d'exemples de ce genre... Que fait Fournier aujourd'hui ? retraite ???
 

Les expériences dont tu parles en sont-elles vraiment ?
Il s'agit plutôt de tentatives ratées de sortir de nouvelles séries que de véritables expériences comme par exemple les "carte blanche" et "Histoires de l'Oncle Paul".
 
Récemment (ça remonte quand même à une dizaine d'années) j'ai été enthousiasmé par une expérience : Médusa. Je ne sais pas si quelqu'un s'en souvient, mais dans ma mémoire, le but était de faire une sorte de "Oncle Paul" plus moderne : jeunes auteurs qui se font la main sur une série régulière.
Ca c'était une excellente idée !
Le coup des feuilletons aussi (Les gens bons, le Pire) était en soi quelque chose d'intéressant, même s'il a été mal traité.
Le problème, c'est qu'on a pas donné leur chance à ces expériences autant qu'il aurait fallu.
Actuellement, Spirou est divisé en deux entre OVV et P.Pinchard, entre rédaction en chef et gestion du fonds Dupuis si je ne me trompe pas. Pourquoi ne pas prendre quelqu'un qui serait en charge du "laboratoire Spirou" ?
 
Ensuite, je l'ai dit d'une autre façon, mais le "complexe de l'âge d'or" a eu des conséquences sur la programmation du journal (combien de sous-Franquin, de sous-Morris ?) mais aussi sur les lecteurs !!
Comment voulez-vous passer après des auteurs comme Jijé, Franquin, Will, Roba etc... si vous êtes sans cesse comparés ? Les lecteurs de Spirou sont dans l'ensemble trop conservateurs et c'est dommage.

pas faux...

Si Dupuis manque de séries à suivre pour Spirou, j'en reviens à Franka (par exemple).
C'est vrai quoi ! Les histoires sont déjà dessinées, y'a plus qu'à traduire le néerlandais    
Au moins Spirou est un bon support pour tester l'accueil qui serait réserver à l'éventuel retour de la série en France.
Bah quoi ? De nombreuses histoires sont inédites... un peu comme Plunk! (reste à voir si l'essai sera transformé en albums ?)
 
Faut pas oublier, qu'il y a eu des pertes :
- Jimmy Tousseul (désormais chez Glénat)
- Le Scrameustache (désormais chez Glénat)
- Les Petits Hommes (pas bien compris la non-prépublication)
- Mèche Rebelle (n'est plus adapté au public Spirou)
 
 
 
Sinon pour en revenir au calcul que j'ai vu plus haut, y'a un petit bug.
En fait, les "à suivre" sont en moyenne en 9 semaines (+/-) soit 2 mois.
Donc 3 histoires pour 2 mois x 6 = 18
 
Alors :
1) Jojo
2) Spirou et Fantasio (de Morvan et Munuera)
3) Les démons d'Alexia
4) Les Tuniques Bleues
5) Violine
6) Karma
7) Messire Guillaume
8) Seuls
9) Papyrus (?)
10) Chinaman
11) Yoko Tsuno (?)
12) Soda (?)
13) Sammy (?)
14) Sac à Puces (?)
15) Théodore Poussin
16) L'Epervier
17) Jérôme K. Jérôme Bloche
18) Jeannette Pointu (?)
19) Billy the cat (?)
20) Les Petits Hommes (?)
21) Broussaille (?)
22) Petit Père Noël (?)
 
...sauf que dans toute cette liste, y'a beaucoup d'incertitude sur la poursuite ou non de la série, et d'autres que l'on ne retrouve pas une fois par an.
 
Heureusement, c'est sans compter des "one-shot" comme les différents Spirou et Fantasio encore à venir.
 
A part cela ? Hum... j'aimerai bien voir une ancienne histoire de la collection Aire Libre, de temps en temps dans Spirou, comme "Zoo" par exemple

Pour Petit Père Noël, je peux te dire que c'est terminé. Broussaille, faut pas trop rêver, c'est encore une exception. Sammy pareil. Jeannette Pointu, au vu des derniers tomes, je ne regrette pas qu'elle ait disparu !
Billy est déjà revenu cette année. Les petits hommes, je me pose aussi la question (même si ça ne me gène pas !). Sac à Puces devrait logiquement revenir.
Yoko Tsuno se fait rare, de même que Buck Danny et l'Epervier (temps de réalisation longs).
Tu oublies aussi Zapa & Tika !
Mais c'est vrai que d'autres séries auraient leur place dans Spirou, comme Salvatore ou d'autres de la collection Expresso. On a déjà eu droit à Central Park ! A voir au cas par cas...
Des Aire Libre, pourquoi pas ? Mais là aussi, c'est du cas par cas !

Spirou n°3562 du 19 juillet 2006
 

 
A suivre...

• Natacha "Le treizième apôtre" (4/9)
• Jérôme K. Jérôme Bloche "Un chien dans un jeu de quilles" (2/8)
• Spirou et Fantasio "...à Tokyo" (4/11)

Récit complet...

• Bizarro Beach
• Le Bonhomme vert (1 page de Feliciano Garcia Zecchin)
• Boule & Bill
• Caramba (3 pages de Cachimba)
• Comment ça marche ? (3 pages de Liniers)
• Les enquêtes de chez Spirou "Une histoire de l'Argentine" (3 pages de Pazos et Wesel)
• Le Fabuleux garçon... à la tête en carton (3 pages de Elenio Pico)
• Game Over
• L'homme au chapeau (2 pages de Roldan)
• Kid Paddle
• Manager mode d'emploi
• Maurici (2 pages de Luchini)
• Mélusine
• Les Nombrils (3 pages)
• Parker & Badger
• Plunk!
• Rue Balthus (1 page de Arandojo et Carosia)
• Tamara
• Train fantôme (1 page de Sergio Kern)
• Zapping Generation

En italique : déjà paru dans un précédent hebdomadaire Spirou.

Spirou n°3563 du 26 juillet 2006
 

 
A suivre...

• Natacha "Le treizième apôtre" (5/9)
• Jérôme K. Jérôme Bloche "Un chien dans un jeu de quilles" (3/8)
• Spirou et Fantasio "...à Tokyo" (5/11)

Récit complet...

• Au suivant (1 page de Pawel Zych)
• Les Aventures d'Agatha (1 page de Agatka)
• Ben & Lux
• Bizarro Beach
• Le bocal d'amour (1/2 page de Dawid Korzekwa et Krzysztof Gawronkiewicz)
• Le court rêve de Mateusz (1/2 page de Dawid Korzekwa)
• La Dernière gloire de Custer (1 page de Irek Konior *)
• Les enquêtes de chez Spirou "La Pologne" (4 pages de Marzena Sowa et Sylvain Savoia)
• Etudia n°5 (2 pages de Miras)
• Les Femmes en blanc (2 pages)
• Garage Isidore
• Gaston Lagaffe
• Génération Ego
• Givrés !
• L'Histoire de la table (2 pages de Tymek Jezierski)
• Nelson
• Parker & Badger
• Pas de partage (1 page de Sledziu)
• Pierre Tombal
• Les Psy
• Roboboy
• Saoul comme un polonais (2 pages de Marzena Sowa et Sylvain Savoia)
• Les Schtroumpfs
• Taxi (1 page de Wojda et Krzysztof Gawronkiewicz)
• Le Test de Tomek (1 page de Benedykt Szneider et Jakub Rebelka)
• Tout à sa place (1 page de Janusz et Gawronkiewicz)
• Tymek et le maître (2 pages de Rafal Skarzycki et Tomasz Lew Lesniak)
• Umami (1 page de Raphaël)

En italique : déjà paru dans un précédent hebdomadaire Spirou.
 
* Mais oui, vous savez bien... l'auteur de l'excellent "Fishermen Story"

Sur les histoires à suivre, là, je rigole, Dupuis ne recevraient pas de nouvelles séries 44 pages?? ça alors, mais comment font les autres maisons d'éditions, dans ce cas??
Je veux bien défendre la politique du journal, mais faut pas nous raconter des bobards!

Vous avez remarqué la coincidence de la prépub du nouveau spirou avec l'actualité cette semaine ? Je m'explique : dans le Spirou, on découvre que la construction du parc de loisir sur des terrains occupés par des SDF a pour but (entre autres) de rejeter ces derniers loin de la ville. Et cette semaine, avec l'ouverture de Paris plage, on nous explique que la présence des tentes de SDF en face des berges n'est pas vu d'un bon oeil par la municipalité parisienne... Pure coincidence,  certes, mais j'aime bien quand la BD apporte un écho aux problèmes de société du monde moderne. On peut faire un divertissement et en même temps dénoncer des situations qui nous interpellent...
D'ailleurs si on prend les prépub depuis janvier on peut trouver pas mal de thèmes "de société" dans les albums parus dans spirou :
- le racisme (Billy the cat)
- l'exploitation des richesses naturelles du tiers monde par les firmes occidentales (Violine)
- la dictature (le schtroumphissime)
- la malbouffe (Zappa et Tika)
J'en oublie peut-être. Quoi qu'il en soit, c'est intéressant de voir que des BD pour enfants peuvent faire passer des messages (même de façon très succinte, en une ou deux cases parfois). Ca peut permettre de faire réfléchir les plus jeunes et de développer l'esprit critique. Qu'en pensez vous ?

Oui oui, très bonne chose... lorsque c'est inclus dans le scénario de la BD et pas martelé un peu trop vivement dans le rédactionnel annexe, comme dans certains autres magazines   ... Et c'est ce que j'aime, dans les exemples que tu cites : un très bon point, pour le coup...
Un peu d'éducation civique discrète, mais pas de morale trop appuyée, du genre : "Faites pas les légumes devant la TV", "Pensez pas qu'à vous et à votre tribu", ou "Vous faites pas avoir par les médias" !

En cela, on peut aussi féliciter le "Docteur Je Sais Tout" qui apporte des réponses comme il faut, avec parfois une petite morale comme il faut, sans le dire mais en le disant quand même, du genre "Vous voyez ce que ça donne quand on fait ça !"
Moi j'aime bien !  

 
Perso, je ne dis pas ni ne trouve que Spirou tourne le dos aux histoires a suivre. Puis ce n'est certainement pas le cas, en effet, il y a toujours a peu près 4 séries a suivre dans chaque numero.
 
Le truc, c'est que il me semble que OVV avait dit qu'il y aurait 4 séries a  suivre par numéro( là, ok, pas de blème) et que le rythme de publication serait entre 6 et 8 pages par numéro( donc, entre 24 et 32 pages d'histoires a suivre ) et là, ben on est plus dans la limite inférieure que supérieure.
 
Suite a cette intervention, je m'étais fait a l'idée de séries a suivre publiées en 8 episodes maxi, or, on en retrouve qui s'étalent sur 9 ou 10 semaines( je parle pas du Spirou et Fantasio qui compte 62 pages, donc, ok de ce coté).
 
Voila le sens de mon intervention sur ce forum.
 
Et n'oublions pas que si nous avons une telle propension a "critiquer" c'est par ce qu'on aime bine Spirou et que on voudrait qu'il soit toujours parfait. Je dis ca car bon, a chaque fois qu'OVV passe par ici, il est passablement enervé (et je le comprends en même temps) et il serait dommage qu'il se "démotive" a passer de temps en temps par ici, a cause de notre criticite aigüe

Mmm pas d'accord avec ce décompte, le numéro 2577 date d'il y a 1000 numéros, soit a peu près 20 ans ( 52*20=1040 numéros) et là, on compare ce qui n'es tpas comparable.
 
Les temps ont évolué et c'est cerain qu'en 20 ans, les gags en une page ont conu un gros boost.
 
Cela serait peut être préférable de comparer un magasine qui ressemble plus au Spirou actuel ( pas dans la contenu, mais dans la cible visée)

Entièrement d'accord avec cette remarque, j'y avais jamais pensé, mais j'ai aussi l'impression que les adultes veulent du plus adulte et du coup, le fossé entre BD pour adultes et Bd pour enfant se creuse un peu plus...

 
C'est vrai aussi ca que un magasine remplit de prépub ne pourra probablement pas vivre longtemps.  
Je connais pas trop le pourquoi du comment de la mort de "Pavillon Rouge", mais c'est vrai qu'il y avait que des séries a suivre ( avec beaucoup de rédactionnel hein) et bon, ca a duré deux ans...
 
Maintenant, je me plante p'tet completement avec cette comparaison avec "pavillon rouge"

- C'est vrai que le "tout public" (BD qui plaisent de 7 à 77 ans) n'a plus trop la côte, à notre époque : on se dirige plutôt vers une mozaique de "cibles" très différentes les unes des autres, façon "manga". Exemple : la TV à la carte (podcast) plutôt qu'à travers des chaînes, même thématiques (broadcast).
C'est bien dommage... Ah ! Un bon Gérard Oury ou un Goscinny réunissant toute le famille...    
 
- Mozaique de cibles ? Donc mozaique de magazines pour divers âges ?
La méthode "Bayard, Milan, ex-Fleurus"... ou celle des mangas (Shonen...) serait donc un modèle à suivre : un mag pour chaque âge ou chaque passion ? (oui, je sais : j'y tiens aux magazines !!!)
 
- J'aimerais qu'on me dise, aussi : pour quelle raison une publication de longues histoires ne serait pas viable en magazine, sans qu'il soit question de "prépublication" ?
On paie l'auteur comme s'il avait sorti un album à 7 ou 8000 exemplaires, et puis voilà ! Ces histoires n'étant publiées qu'en mag, celui-ci retrouve toute sa justification : un lectorat plus nombreux, les jeunes auteurs ont une audience bien plus grande qu'avec un malheureux album perdu sous les cartons, on peut tenter de nouveaux projets populaires sans risque et avec une audience suffisamment large pour obtenir des retours avisés, on n'a plus à piloner des tas d'albums non-viables, surproduction évitée, tomber sur un jackpot n'est pas inenvisageable (ex : Green Manor) et n'empêche pas la poursuite en albums, etc...
Après tout, puisque Dupuis paie deux fois ses auteurs prépubliés... Là, il ne paierait qu'une fois (économie)...
Bref, je ne comprends pas pourquoi on ne fait pas comme avant... ou comme le reste du monde aujourd'hui (magazines japonnais) !
 
 
Pavillon Rouge ? Le problème venait de : prépublications pour un public d'acheteurs d'albums ! C'était couru...
Ce qui plaît, chez Spirou, ce sont toutes ces BD dont on n'achèterait pas l'album mais qu'on peut profiter pour un prix relativement modique (sachant qu'on achète tout de même certains albums : les meilleurs, ou ceux dont on n'a pas connu les débuts et qu'on désire lire tout de même, ce qui est à l'origine de nouvelles collections...)

Eh oui ! C'est le problème de la montée des communautarismes appliqué à l'échelle de la BD !    
Il existe peu de gens qui aiment tout à la fois lire Le Chat du Rabbin et Trolls de Troy (pour prendre des exemples schématiques et honteusement caricaturaux).
 
Et je suis totalement d'accord sur la possibilité de prépublier une histoire dans Spirou sans pour autant la publier ensuite en album. Mais une question se pose encore : quelle histoire, publiée en album, devra-t-on retirer du mag pour cela ?
Déjà que les lecteurs râlent parce qu'ils n'ont plus la prépublication de Charly ou (éventuellement) de SODA, j'ose même pas imaginer si on sort un Violine ou un Alexia (ou pire : Les Tuniques Bleues !) sans le faire paraître en mag !!!
La solution n'est pas facile...  

C'est vrai que les auteurs prépubliés sont payés deux fois?
Faut voir si ne plus publier d'albums et ne faire que des séries pour magasine est viable du coté de l'auteur... Et puis bon, le lecteur moyen (les 300 000 lecteurs visés au début de la nouvelle formule)  désire-t-il tant d'inédit? Ici, globalement oui (quoique), mais en dehors des gens qui sont pas assez "dedans" que pour venir parler de leur magasine en ligne? Perso, je suis pas persuadé...
 
C'est quand même un sacré gros risque financier que de se dire : "Je mets plein d'inédit, le public suivra, donc je pourrai payer les auteurs". C'est moins risqué de se dire: " Je pousse mon magasine, on conquit des lecteurs en plus, donc on a les moyens de payer des inédits aux auteurs"...
 
Puis, le but de Dupuis, c'est pas de faire vivre Spirou heBDo, mais plutot de sortir des albums non? ( Je dis pas que il faity pas les deux et a comme objectif de faire les deux, mais disons que dupuis doive choisir: ou bien Spirou Hebdo, ou bien des albums. Je vois mal Dupuis choisir Spirou heBDo...)
 
( et puis, je trouve quand meme que depuis la nouvelle formule, on a plus d'inédit justement, ok, c'est pas des séries a suivre, mais des récits qui ne sortiront jamais en album, les Spirou de l'été, avec 24 pages du Québec, d'Argentine, etc en est un bon exemple non?)

Il y a une différence entre mettre plein d'inédits et mettre un inédit de temps en temps pour que le mag ait un intérêt autre que celui de lire les albums avant tout le monde et pour moins cher (pour 100 euros par an environ, on a quand même une bonne vingtaine d'albums !).
Les histoires courtes inédites sont souvent (toujours ?) formidables et je me demande si on ne pourrait pas avoir, par exemple, un album par an qui ne paraisse que dans Spirou. Je crois me souvenir que ça s'est déjà fait. Mais il faudrait qu'un auteur accepte de ne pas être publié en album (considéré comme la consécration d'un auteur), ou en tout cas pas tout de suite et pas forcément (en fonction de l'accueil par les lecteurs).
Ca donnerait peut-être un coup de fouet à Spirou !
 
Par contre, le choix de Dupuis ne peut pas se faire entre les albums et Spirou. Je pense que si ce jour là arrive, ce sera une crise majeure pour la bande dessinée dans son ensemble.
Spirou fait partie intégrante de l'image de Dupuis et puis de toute façon, Spirou il peut pas mourir alors la question se pose même pas !  

Oui, c'est vrai que ca serait pas mal une série par an qui ne serait pas publiée en album par la suite.
 

je suis bien ok pour dire que si Dupuis devait choisir ca serait en temps de super mega crise et ca accenturait encore la crise. Je ne le souhaite vraiment vraiment pas. Je disais juste ca pour dire que Dupuis fait d'abord des album et ensuite  le Spirou

Je pense que c'est (historiquement) plutôt l'inverse : Dupuis a fait Spirou avant les albums !  
Mais je crois qu'aujourd'hui les deux sont indissociables, l'un ne pourrait pas exister sans l'autre.