FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :
Lu (vite)...
Ca reste esthétiquement plutôt séduisant, même si... mais Dieu que c'est creux.    
Verdict du peuple :  

Vous êtes un peu dur certains je trouve, c'est certes pas la bd ni le scénario originale de l'année, mais les traits de Marini sont toujours réussis et finalement l'histoire des deux personnages principaux se construit au fur et à mesure, même si quelques imperfections sont à déplorer comme décrites plus haut.

D'accord avec toi titopi. Les lecteurs sont-ils encore plus exigeants du fait que c'est Marini ? Il ne faut pas oublier non plus que c'est sa première BD complète (dessin et scénario). Tout n'est peut être pas parfait mais cette BD en jette quand même pas mal je trouve. Je le répète à nouveau, j'ai beaucoup aimé.

je crois que le problème c'est que depuis quelques années on est tellement inondé de bédés de qualité, avec des dessins toujours au top, tout comme le scénario qui ne baisse jamais, que quand on voit une bédé de ce type on peut que commencer à gueuler.  
 

 
tout a fait d'accord avec toi pour le coup!!!
 
franchement faut arreter de chichiter sur ce titre parce que par an il doit y avoir de 1 a 4 titres bd qui valent vraiment le coup(au milieu des suites et du flot incroyable de daubes auquel on a le droit ^^ (des fois c'est un mix des deux ))
 
objectivement parlant c'est une bd de qualité;il ya un bon dessin,un scénar qui se tient meme si il ya un petit quoique a la fin----(je suppose que la scène de cul est la pour montrer que nos héros ont évolué notamment un certain marcus et qu'ils sont désormais unis comme des frères d'ou la méga chute avec la dernière page qui soulève la grosse question)----puis c'est le premier scénar ou marini est seul donc attendons de voir
 
donc pour les hésitants lisaient le pour vous faire une opinion ^^
 
et j'ajouterai que le dessin et la grosse claque graphique justifient a eux seuls l'achat de cette bd  
 
 
voila

Ben ouais, là j'attends les deux derniers XIII pour pleurer, j'ai vendu tous mes Thorgal, les lanfeust, les Stryges etc ... Aujourd'hui j'achète même pas 3 bédés par mois, je vois un bon dessin, une histoire classique qui tient la route et qui me détend, un dessinateur qui n'a jamais eu de baisse de régime dans la qualité de son dessin ce qui inspire la confiance et quand on voit comment on s'est fait mettre cette année (Régulateur mon ami), et que je lis les avis on dirait qu'il y a trois tonnes de nouveautés indispensables alors que la majorité des bédés qui sortent c'est gravier et verre pilé dans le cul. Ca aurait été y a 15 ans je dis pas c'est sûr que c'était mieux avant (vieux con dedans), mais si à une époque les fêtes de Noel faisaient trembler mon portefeuille, là je rigole tout doucement, encore heureux que les impôt sont là pour me niquer mon fric parce que c'est pas la bédé qui va crever mon budget ces derniers temps.
 
Donc aux gens qui font les difficiles, sans chercher à convaincre, faut me dire ce qu'il y a de si indispensable et de si fantastique qui sort pour  pas acheter ça, parce que moi je suis tellement en recherche de bédés ces derniers temps que je vais commencer à acheter du Tardi ou refaire les tintins. J'ai acheté de ces merdes, rien que pour essayer, j'ai honte, je vais même acheter l'assassin Royal de Laurent Sieurac parce que j'aime bien le gars alors qu'il nous fait l'adaptation d'un bouquin où ça baise pas et que ça bastonne comme des gonzesses et qu'y a même pas un dragon.

et oui, voilà les gens sont sans pitié, voilà le problême des dessinateurs talentueux, quand ceux ci ont montrés l'étendu du talent de dessinateur et qu'ils se mettent au scenar , le scenar doit être forcement à la hauteur des années  qu'ils ont passées a faire evouluer leur graphisme.
de la part de Marini vous vous attendiez à quoi? une histoire autobiographique? une histoire humaine?,  
il se lance dans ce qu'il sent peut être le mieux pour l'instant, il cherche sans doute ses marques, essaye de comprendre les ficeles de scenariste, va savoir, il se fait peut être simplement plaisir.
après tu achetes ou pas. c'est dingue quand même comme vous etes intransigeant.( pour certains of course) encore heureux que d'autres sont plus comprehensif ou patient.

Peu de surprises dans cet album pour les amateurs de Marini.
Un bon tome d'introduction, riche, avec des personnages étoffés et attachants, moi ça me suffit...
Le dessin est toujours nickel (sauf Auguste que je trouve un peu raté), et même si les femmes se ressemblent un peu, je préfère qu'elles ressemblent à ça qu'à Carmen Cru...
 
Dommage cependant que l'éditeur n'ait pas fait son boulot en relisant les textes avant d'imprimer l'album. Ca aurait peut-être permis d'éviter les fautes d'orthographe qui parsèment l'ouvrage...
Annniversaire avec 3 "n"
Le mot "inusuelle" n'existe pas
On dit de quelqu'un qu'il perd sa fortune "au jeu", au singulier et non "aux jeux"
Et d'autres que je n'ai plus en tête.
 
L'utilisation des mots latins m'a aussi dérangé. L'album étant en français, pourquoi appeler l'empereur Augustus et non Auguste ?... Pourquoi parler de Germania au lieu de Germanie ? Pourquoi Ergastulum au lieu d'ergastule ?
Ca fait bizarre...
Qu'on conserve des termes comme Dominus, passe encore (c'est ce qu'ils font dans Rome d'ailleurs), mais là, je trouve que ça tombe assez mal... "Je suis le Pater Familiae et j'ai le droit de..." non !... La phrase est en français dont il aurait fallu dire Père de Famille, voire à la rigueur Pater Familias, mais le "ae" à la fin, ça fait artificiel...

mais arretez avec le cul dans cet album !
franchement j'avais commencé à lire les commentaires avant d'acheter la BD et je serais presque un peu deçu qu'il n'y en ait pas plus. C'est vrai quoi faut attendre les dernieres pages pour voir trois nichons et demi, moi qui croyait acheter du Manara chuis déçu, mais déçu ...
Sinon pour être plus serieux, il y en a ici qui aime bien couper les poils de CUL en quatre non ?  
 

Moi je ne jugerais pas trop le scnéario car il y a trop peu pour le juger dans ce 1er tome. C'est clairement un tome qui pose les personnages. Leur adolescence conditionne leur charactère d'homme c'est tout. Mais faut voir maintenant, la vrai intrigue qui va se développer dans le tome 2.  Faut voir si, in fine, les personnages se révèlent un peu étoffé et un peu plus interressant en tant qu'adulte dans le second tome. J'avoue que leur caractère d'ado m'agace un peu en l'état. Je sens  Ã©galement  qu'il faudra se méfier des gonzesses qui ne seront pas les moins dangereuses. Par contre c'est effectivement vraiment dommage ces dialogues débiles bas du front... c'est le gros bémol selon moi car c'est trop gros ! Pourquoi n'ont ils (ses relecteurs) pas corrigé Marini ? Les dessins sont toujours aussi magnifiques et méritent peut être un grand format   C'est le genre de bd qui perciute pas au 1er tome mais qui peut bien évoluer avec un peu plus d'expérience de Marini (s'il tient un peu compte des critiques)

En fait, le gros reproche que je ferais, c'est que Marini fait du Marini.
Ca peut rester séduisant dans le dessin (mais des bons artisans, on en trouve à la pelle), et côté scénar, ça vaut même pas un "Vae Victis" des familles  
 
Je pense que le garçon est doué, mais un peu facile et pour qui bouffe de la BD depuis une paye, ce genre d'albums n'a qu'un intérêt très, très limité et ne se détache pas de la masse des albums qui polluent les étalages divers

bon Dieu mais donnez moi l'adresse de vos librairies moi je vois que de la merde sur les étals.  
 
Le reproche de Marini fait du Marini m'amuse un peu. Je rappelle que je n'ai pas d'actions Marini, que je ne couche pas avec Marini, et que je ne suis pas commercial chez Marini.  
 
Loisel fait du Loisel, il le fait tellement bien qu'on s'est retrouvé avec une génération de gars qui font du Loisel, Serpieri fait du Serpieri, j'ai ouvert son dernier bouquin on aurait pu penser que ça faisait partie de Druuna. Crisse fait du Crisse, y que depuis qui joue avec les ordis dégueu qu'on voit que ça diffère légèrement de ce qu'il a fait jusqu'à maintenant. (Crisse grand maître gravier de la bédé Française). Pareil que Sorel ou 95% des dessinateurs que je connais, et la plupart du temps si ces gens ont du succès c'est parce qu'on connait la qualité de leur trait et on se jette dessus comme des cons.
 
Doit on demander à un dessinateur de renouveler son style à chaque fois qu'il fait un nouveau bouquin ? Quand Ledroit est passé des Chroniques de la lune noire (Froideval apprenti verre pilé de la bédé française) pour dessiner Sha on est plein à avoir fait "mais qu'est ce qu'il fait !!!! Mais pourquoi ça ressemble pas au chronique ???".
 
Le style, c'est ce qui caractérise un auteur, et moi en voyant le dessin des aigles, je crie pas au plagiat du gipsy ou du scorpion. Sur le même principe, j'écoute le Saian Supa Crew meilleur groupe de rap Français, s'ils se mettaient à la musette je suis pas sûr que j'apprécierai.

mais parce que certaines personnes ( une bonne majorité il me semble) sont seduit par un graphisme et sont sûr de retrouver ce bonheur quand l'auteur sort une nouveauté, puis ils se détachent de l'aspect visuel (leur valeur sûr) pour enfin rentrée dans l'histoire, et finalement ils referment le bouquin, donnent un avis et retournent a leurs occupations.
De l'autre côté de la chaine, des dessinateurs comme Marini, Loisel et autres qui sont identifiable par leurs traits, ne se posent pas ces questions quand ils dessinent, ils sont sur un autre plan, (enfin j'éspère pour eux).
Cependant l'avenir de la bd c'est l'ecriture et ça mise en forme sur la page et pour l'instant sur les étales je ne vois pas grand chose qui sorte du lot.
je me demande si vraiment les auteurs se posent vraiment des questions de narration, certains se les posent et ça se voit, mais dans la grande globalité les seuls préoccupation des dessinateurs sont le dessin et refaire ce qu'ils voient au cinoch. et quand je dis cinoch, c'est du cinema pop corn.
 
voilà peut être pourquoi tu ne vois que de la "merde" dur les etals.

 
 
Moi pas tout simplement pas    moi ce qui m'accroche en tout premier lieux quand je l'ai en main dans le magasin... une BD c'est le DESSIN si pas attirant bye bye je le remet en rayon....je préfère une bd avec graphisme super et scenario moins bon qu'un bon scenar avec un dessin de "merde" comme tu le précises... ...

Il y a quelques posts qui ont disparus, alors je remets ma critique :
On retrouve avec plaisir le dessin de Marini qui met toujours autant en valeur les corps et les décors, ce qui sied particulièrement bien à l'époque romaine.
Marini scénariste se débrouille bien aussi, mais son histoire n'est pas d'une folle originalité et suit la vogue du moment lancé avec Murena.  
Plaisant à lire, la suite dira si cette série est un top ou seulement un produit de grande consommation agréable.
 

 

 

 
Pour répondre aux patricien, ces deux albums me semblent prometteur et sortent du lot.
 
Allez, tout n'est pas perdu !    
 

 
c'est ton avis ^^
 
parceque graphiquement parlant (étant donné que c'est ce qu'il me plait dans la bd) je te dirai que marini est a des années lumières!!!
 
Tout dépend ce que tu prèfères qd tu achètes une bd.Nous n'avons pas tous les memes envies et la mienne est un dessin qui dépote,meme si j'aime bien du trondheim,du sfar et de l'asso.
 
je préfère 10 fois un dessin de fou avec un scénar moyen,qu'un dessin trés moyen avec le meilleur des scénar!!!
 
pour ma part en terme de dessin j'aime bcq  obata,hojo,yamashita,sadamoto,otomo,barbucci,delaby,guarnido,vatine,marini,loisel,hub,virginie augustin  
aprés le reste mouai boffff.....swolf and co bof bof meme juillard bof

 
Heu ouais,bof...

 
 
Arrgh   Comme quoi les gouts et les couleurs ! Oser comparer Barbucci à Juillard et Swolf    
J'aime bien les dessins de Marini mais les deux sus nommé c'est quand même la classe au-dessus ! Sans parler de Bourgeon    
Et puis je ne suis pas d'accord, pour faire une bonne bd, il faut d'abord une bonne histoire, le dessin ne peut rien rattraper. Par contre une bonne histoire m'a permis de m'apprivoiser avec un dessin qui me rebutait à priori.
Et Marini a encore tout à prouver comme scénariste, son premier tome de présentation est intéressant, mais il faut attendre la suite pour savoir s'il trouve quelque chose de réellement innovant et passionnant.

 
ben c'est ton avis en ce qui concerne mes gouts pour les dessinateurs bd!!!! ^^
 
Mais comme je l'ai expliqué ce qui me plait dans la bd avant tout c'est le coté esthétique et la narration,et c'est la ou un mec comme trantkat me fait jubiler sur ses albums parceque ya des cadrages audacieux,du rythme,des jeux de lumières et bcq d'autres choses!Mais dans ce meme ordre d'idée j'adore la force du noir et blanc d'un comès,d'un chabouté,d'un miller.Un juillard,un swolf ca fait longtemps que ca me fout plus de frissons,c'est trop "old school",trop attendu pour moi...donc je te répondrai la meme chose si tu me comparais swolf a sadamoto,hojo,yamashita et meme barbucci.....parceque pour moi il ya vraiment un monde entre les auteurs que je te cite et un juillard techniquement parlant.Je trouve que le dessin d'un juillard est archi figé,mono expressif...en somme ca fait une jolie juxtaposition d'illu rien de fluide.(mais une fois de plus ce n'est que mon avis)!Et trés franchement je m'attache pas du tout au personnage d'un juillard en comparaison a toute la clic de barbucci et canepa!Pour mois ce mec réussit,quasiment a chaque fois,le tour de force prodigieux d'avoir un groupe de perso super humain grace a leur expression et leurs mimiques un peu a la manières d'un hojo dans city hunter!Par exemple j'adore bombo ce perso  
,qui est clairement inspiré de totoro pour le design,est trop mimi ^^
 
Par contre j'ai rien contre des auteurs plus anciens loin de la,mais a juillard je préfère dix fois rossi ou griffo,meme si le juillard en question est au dessin d'une série que j'aime par dessus tout a savoir les sept vies de l'épervier!!
 
mais a mon avis ceci est du au fait qu'on est pas du tout de la meme génération ^^
je fais partie de celle qui a été élevée au manga.....qui pense que le média du manga est bcq plus évolué que celui du franco belge(surtout lorsque celui ci est cantonné a 48 pages) et qu'un mec comme marini a compris toute la force qu'on peut puiser dans la culture japonaise!!C'est un "des monsieurs " qui est arrivé a faire un mixe entre la bd plus conventionnelle et le manga!!Dans le meme genre j'aime bcq aussi josé luis munuera qui est arrivé a rajeunir spirou graphiquement parlant(meme si on sent qu'il s'est qd meme pas mal restreint ^^)....meme si janry était deja énormissime avec "machine qui reve"
 

Personnellement, je l'ai lu et comme vous, je suis dubitatif. Du cul, de la vulgarité, du pompé (Gladiateur), du déjà vu (Muréna, Alix) mais ça reste beau.
Ce qui me gène le plus, c'est que j'ai du achéter l'album pour cause de dédicace et que pas un n'était en état. Gros soucis de fabrication (bulle au niveau des reliures notamment). Ca craint du boudin.
Donc le bouquin sera ramené et j'attendrai tranquillement la sortie d'une intégrale  
Sinon, pour info, Marini va se focaliser sur les Aigles et le Scorpion. Le reste sera en stand-by pour une durée indéterminée.
 

Hey Flocon   Tu aimes les films de gladiateurs donc   Voir des hommes en jupette ou mini-short  
 

Ah ouais pas de gipsy sur 2008 ? contrairement à ce que smolderen eu dit ? Merde déception...

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Ben là, il se lance sur le prochain SCORPION donc.........
et l'info date de vendredi (lui ai posé personnellement la question, étant fan aussi de GIPSY)

Lu hier. J'avais eu peur en lisant vos critiques.
C'est vrai que le scénario n'est peut-être pas des plus révolutionnaires.
Les dessins sont magnifiques.
J'aime bien ces noms en latin et c'est vrai que la vulgarité de certains propos est parfois dérengante. Mais il n'y en a pas beaucoup.
Au vue des messages je m'attendais à du porno, quelque chose de hard. Ben, je dois pas être aussi vite choqué. Et je trouve que la scène a sa place.
 
Un bon tome d'introduction.

 
C'est bien ce qu'on dit de l'introduction, de l'épée, manque plus qu'un dragon...

Bon j'ai lu les aigles de rome ce week end, ça casse pas trois pattes à un canard... mais par contre ça casse des reins vers la fin  
 
Soyons clairs : j'ai acheté parceque c'était Marini et que c'était joli, mais si il n'y avait pas eu "Marini" sur la couv, j'aurais passé mon chemin car c'est vraiment pas le genre d'histoire qui me botte dans la BD (quitte à s'instuire sur la Rome antique, autant prendre un bon bouquin). En plus de ça, les craintes que j'avais se sont révélées exactes : le scénario n'est pas super étoffé, même si on sent que Marini s'est bien renseigné sur cette partie d'histoire. C'est pas dur, on n'a qu'à lire le résumé sur le site Dargaud pour que toute l'histoire nous soit dévoilée.
 
Au niveau de la narration, là encore, on sent que c'est maitrisé mais ça fait un peu cliché : quelques dialogues crus, des situations brutales, et des scènes de cul gentil nous font comprendre qu'on ne devait pas rigoler à l'époque. Mais ce ne sont que des artifices pour donner une dureté à cette BD. Dommage car avec un meilleur scénar donc, on aurait peut être eu les tripes à l'air.
 
Un beau couac aussi à quelques pages de la fin, où là j'ai vraiment rien compris : on saute quelques années sans raison, on arrive sur une page de joute où on a même du mal à reconnaitre notre héros puisqu'il a un casque (d'ailleurs à l'heure où j'écris je sais toujours pas si c'est lui), et à la page d'après, on saute à nouveau d'une année dans le temps pour retrouver nos deux héros un peu plus murs qu'on voit rentrer dans un bordel. Est ce que quelqu'un a compris l'intéret de cette scène d'entrainement ?
 
Enfin voilà, je sais pas trop quoi en penser. C'est bien, mais ça aurait pu être vachement mieux. Par contre sur un plan zoulis dessins, on ne peut qu'applaudir... mais là dessus, on sait tous de quoi Marini est capable.

Pour montrer qu' ils ont grandi et s' apprécient assez pour, 1 an après, glisser conjointement l' expression de leur affection la plus profonde dans la même jeune femme ?

je n'ai jamais vraiment été fan de Marini, je n'ai que l'Etoile du Désert dans ma collection. j'ai acheté les aigles de rome à cause du thème. et je ne regrette pas. j'ai aimé l'histoire (certes peut être assez classique mais j'ai passé un très bon moment c'est déjà bien) mais alors les dessins, superbe!! je n'ai fais que feuilleté le Scorpion donc peut être n'ai je pas pu vraiment rentrer dans les planches, mais j'ai l'impression qu'il s'est arraché comme un malade sur les planche de sa nouvelle série. il ya des case très impressionnante au niveau des décors.
bref, je suis très loin de regretter l'achat de cet album

Pour ma part j'adore le dessin de Marini et la je ne suis pas decu. J'aime aussi ses femmes en tenues legeres et ca colle bien avec le péplum. Par contre, j'ai ete pas mal choqué par la grossiereté des propos. J'aurais preferes des insultes plus "old fashion" genre "pourceau" ou "catin" à "conn..." et "sal...". Je trouve que ca ne colle pas avec l'histoire.
A bon entendeur.

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Qui osera ? http://grd-laurent.labrute.fr

 
je dirai plutôt des situations gentilles et des scénes de cul brutales
 
   
 
 
nan je déconne, je l'ai lu il y a quelques jours avec plaisir mais effectivement au niveau scénar c'est pas d'une grande originalité même si j'ai trouvé la narration assez fluide. Le dessin rien à dire même si je le trouve un peu en dessous du scorpion mais là c'est plus une impression...

Et je ne vois pas "le plus" qu'il apporte...

Je viens de lire cette bd,et franchement a part le dessin,il n'y a pas grand chose d'autre dedans.Le scenario ce limite a une seul phrase pour le résumer.Les dialogues ne sont pas crédibles,surtout le vocabulaire employé.Donc je ne comprend pas sa place dans le top 5??Il y a quand meme mieux ce mois ci.