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Bande Dessinée Franco-Belge : Fabrice Tarrin, 2 utilisateurs anonymes et 10 utilisateurs inconnus

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Auteur
 Sujet :

Le bordel des muses censuré

 
n°277693
le moine
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Posté le 10-09-2007 Ã  18:06:44  profilanswer
 


Je suis étonné de ne voir aucun sujet sur Smudja et le bordel des muses dans la catégorie franco-belge, donc je crée le sujet (merci de me dire s'il y a un sujet ailleurs).
J'ai constaté avec effroi cet été que la série le Bordel des muses a été rebaptisée "Le cabaret des muses".

D'après un article de Wikipédia, cela répondrait aux demandes du Moulin Rouge, qui ne souhaitait pas voir son nom associé au mot "bordel" (pourtant... :siffle: Enfin, bref...)
Du coup, toute la série a été rebaptisée !  :sad:  
 
Ce que je ne comprends pas, c'est que si le premier tome s'appelait effectivement "Au Moulin rouge", ce n'est pas le cas des suivants.
Etait-il à ce point nécessaire de renommer toute la série ?

n°277698
buzznico30​00
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Posté le 10-09-2007 Ã  18:18:49  profilanswer
 

non.
:roll:
c'était très bien comme ça ! là, ça ne veut plus rien dire ! on a affaire à des incultes...

n°277700
harrison
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Posté le 10-09-2007 Ã  18:23:34  profilanswer
 

Ca ne ressemble pas à grand chose effectivement. Même si je ne fais pas la série je trouve ça complètement ridicule. Je me disais aussi "ils refont une série avec un titre bien semblable à la première...". Je comprends mieux maintenant :roll:

n°277701
buzznico30​00
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Posté le 10-09-2007 Ã  18:26:05  profilanswer
 

il faut replacer l'histoire dans son contexte...
(tiens ça me rappelle le topic sur tintin au congo...)
à l'époque de Toulouse-Lautrec, on parlait plus de bordel que de cabaret...
à la rigueur, fallait changer le titre du tome 1, mais pas celui de la série...
débile comme décision !!!... :roll: ... ppfffff !!!!...

n°277703
le moine
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Posté le 10-09-2007 Ã  18:40:50  profilanswer
 

buzznico3000 a écrit :

il faut replacer l'histoire dans son contexte...
(tiens ça me rappelle le topic sur tintin au congo...)
à l'époque de Toulouse-Lautrec, on parlait plus de bordel que de cabaret...
à la rigueur, fallait changer le titre du tome 1, mais pas celui de la série...
débile comme décision !!!... :roll: ... ppfffff !!!!...


Euh... oui, mais non.
A l'époque de Toulouse Lautrec, le Moulin rouge n'était pas un bordel !
C'était un bal. Lautrec allait beaucoup au bordel et au Moulin Rouge, mais il ne faut pas confondre.
 
Par contre, je pense aussi qu'ils auraient pu se contenter de changer le titre du 1. Je ne vois pas trop de quel droit le Moulin Rouge aurait un droit de regard sur toute la série.

n°277704
xuunam
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Posté le 10-09-2007 Ã  18:47:38  profilanswer
 

Passque c'est plus facile de renommer la série en remplacant par cabaret (ce qui est plus juste c'est clair) que le titre du 1...
 
Si dans le 1 il est question du Moulin Rouge bin y'a pas a chier faut bien citer le nom dans le titre.. non ?

Message cité 1 fois
Message édité par xuunam le 10-09-2007 Ã  18:48:00
n°277718
buzznico30​00
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Posté le 10-09-2007 Ã  19:12:32  profilanswer
 

le moine a écrit :

Euh... oui, mais non.
A l'époque de Toulouse Lautrec, le Moulin rouge n'était pas un bordel !
C'était un bal. Lautrec allait beaucoup au bordel et au Moulin Rouge, mais il ne faut pas confondre.
 
Par contre, je pense aussi qu'ils auraient pu se contenter de changer le titre du 1. Je ne vois pas trop de quel droit le Moulin Rouge aurait un droit de regard sur toute la série.


 
est-ce que j'ai dit que le moulin rouge était un bordel ??? non !!...
n'interprète pas à la légère s'il te plait... lis tout simplement, c'est suffisant pour comprendre :siffle: ...
 
sinon, on est bien d'accord, c'est bien le titre du premier tome qu'il fallait changer, et non celui de la série toute entière ! ;)

n°277722
le moine
La France qui se couche tard
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Posté le 10-09-2007 Ã  19:27:24  profilanswer
 

xuunam a écrit :

Passque c'est plus facile de renommer la série en remplacant par cabaret (ce qui est plus juste c'est clair) que le titre du 1...
 
Si dans le 1 il est question du Moulin Rouge bin y'a pas a chier faut bien citer le nom dans le titre.. non ?


 :shock:  
Gné ?

n°277731
xuunam
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Posté le 10-09-2007 Ã  19:54:27  profilanswer
 

Citation :

:shock:  
Gné ?

buzznico3000 a écrit :

lis tout simplement, c'est suffisant pour comprendre :siffle: ...

Pas mieux...
 
Je précise cependant : quel titre choisir sans mentionner le terme Moulin rouge alors que le tome 1 parle du Moulin rouge si on veut conserver le mot Bordel ? c'est a mon sens difficile si l'on souhaite garder de la cohérence sur le contenu de l'album.
Donc (le donc est important :mrgreen:  ) il est plus facile d'agir sur le titre de la série (solution de facilité), afin qu'il n'y ai plus du tout d'associations d'idées entre le cabaret/spectacle qu'est Le Moulin Rouge et un vulgaire bordel genre "maison close"...
Voilà ce que je voulais dire par là ;)


Message édité par xuunam le 10-09-2007 Ã  19:56:56
n°277734
buzznico30​00
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Posté le 10-09-2007 Ã  19:58:26  profilanswer
 

alors, j'ai tout bien lu et tout compris ce que t'as dit xu... mais suis pas pour autant d'accord... :mrgreen:
c'est pas parce que la quasi totalité de l'album se passe dans le moulin rouge qu'on ne peut en changer le "sous-titre" qui correspond au lieu... le deuxième opus s'intitule "Mimi et Henri", le premier peut très bien s'intituler dans le même style... on s'en fout du moulin rouge... ;)

n°277742
xuunam
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Posté le 10-09-2007 Ã  20:17:08  profilanswer
 

Oki oki, si c'est possible d'après toi alors, soit  :ok:  
 
(Chtite réserve toutefois : maintenant, si "moulin rouge" on s'en tape, alors pourquoi l'auteur himself, a décidé que ca serait pas mal de le mettre en titre quand il a fait l'album... ? Donc d'accord pour dire "nous" on s'en tape, mais l'auteur par contre, lui, cela lui tenait sans doute a coeur de le garder... mais bref, ca personne n'en sait rien alors je te suis qd même...  :wink: )
 
Ce qui est étonnant par contre, c'est que l'éditeur n'ai pas "senti" que cela pouvait poser pb a l'époque et penser juste à passer un ptit coup de fil aux différents intéressés, histoire de prendre la température avant publication...
 
C'est pas (en général) l'auteur qui "propose" un titre, et l'éditeur qui en "dispose".... ? (si ca correspond a sa ligne édtorial, si c'est "compréhensible" pour ses lecteurs etc etc... (je croyais qu'éviter les procès et se protéger contre d'éventuelle poursuites, faisait aussi partie de ses prérogatives[:ar sparfel:2]

n°277744
buzznico30​00
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Posté le 10-09-2007 Ã  20:22:40  profilanswer
 

tout à fait d'accord !
l'éditeur n'a rien senti, ou alors, a tenté l'coup ;)

n°277759
le moine
La France qui se couche tard
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Posté le 10-09-2007 Ã  20:57:24  profilanswer
 

Xu, moi aussi j'avais compris... c'était juste que je trouvais l'argument bizarre, tellement il me semble évident qu'il est plus facile de changer un titre d'album qu'un titre de série.  
 
Bon, dans cette histoire, ce qui me fait surtout rire c'est que personnellement, à la lecture de l'album, et même du titre, je n'avais jamais associé le Moulin rouge au "bordel", dans mon esprit. Pour un livre sur Lautrec, voir les mots bordel et Moulin rouge sur la couverture, ça me semblait tout ce qu'il y a de plus naturel. Les gens du MR qui ont demandé ce changement de nom sont vraiment des gros cons (jouer les pères La Pudeur à propos de Lautrec quand on représente un spectacle kitchissime où des pétasses se baladent à poil devant des touristes rotant du champagne hors de prix, faut le faire !).  

n°277873
signo
BDégourdi

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Posté le 11-09-2007 Ã  11:51:34  profilanswer
 

Est-ce que la série "marchera" moins pour autant ? Pas sûr.

n°277936
le moine
La France qui se couche tard
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Posté le 11-09-2007 Ã  14:16:36  profilanswer
 

Tiens, la couverture présentée sur le site de la Fnac n'est pas celle qui a été choisie en fin de compte.
C'est amusant de voir comme elle reprend l'idée du premier ex libris de Fantasmagories (j'ai une préférence pour ce dernier) :
 
http://multimedia.fnac.com/multimedia//images_produits/ZoomPE/2/5/6/9782756005652.jpg
http://www.encyclobd.com/parabd_divers/images/13338.jpg

n°277942
camflan
Lire des BDs c'est buller ?
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Posté le 11-09-2007 Ã  14:25:23  profilanswer
 

Alors là, je tombe sur le cul !  :ouch: C'est n'importe quoi ce chagement de titre !  
Comme le moine, moi aussi je n'ai jamais fait le rapprochement entre Moulin Rouge et "bordel" ! Tout le monde connais un minimum l'ambiance de l'époque, rien de choquant là dedans ! On sent bien dès les premières pages que nous ne sommes pas au XXIème siècle ! Pffff, quel dommage... [:bru:2]

n°277966
alley oop
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Posté le 11-09-2007 Ã  15:52:32  profilanswer
 

Petit plus value sur la 1ere edition alors?

n°277972
wims
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Posté le 11-09-2007 Ã  16:01:35  profilanswer
 

Bah c'est cool comme nouvelles, les premières éditions vont devenir collector parcequ'illicites :mrgreen: Mmmmm j'aime l'idée de détenir des trucs interdits chez moi :D
 
Sinon, c'est la deuxième fois que Delcourt nous fait le coup en quelques mois : la première fois, c'était pour Lord Clancharlie, qui a été rebaptisée l'Homme qui Rit, dont le tome 1 vient de reparaitre sous une nouvelle couverture et de nouvelles couleurs. Là, l'effet c'est qu'on ne reconnait plus du tout la BD et on risque de l'acheter 2 fois, donc moyen.
 
Mais moi les gars, ce qui me choque le plus dans l'histoire, c'est qu'on ait du attendre le troisième tome pour ouvrir un topic sur Smudja ! Non mais c'est un comble !!! Un grand dessinateur comme lui !!! En plus, je vous conseille d'aller le voir en dédicace, il fait vraiment de très, très belles aquarelles et c'est un homme simple, au talent monstrueux, et qui reste très, très sympatique et très, très abordable !

n°277981
fx
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Posté le 11-09-2007 Ã  17:06:07  profilanswer
 

Citation :

Un grand dessinateur comme lui !!! En plus, je vous conseille d'aller le voir en dédicace, il fait vraiment de très, très belles aquarelles et c'est un homme simple, au talent monstrueux, et qui reste très, très sympatique et très, très abordable !


 
Entièrement de ton avis...
Gradimir Smudja ne connaît pas le succès qu'il mérite.  
C'est un formidable dessinateur, simple et accessible. J'ai eu l'immense plaisir de le rencontrer lors d'une scéance de dédicaces à Annecy...résultat: un excellent moment à discuter avec lui (malgré son francais approximatif et mon italien catastrophique) et une superbe dédicace à l'aquarelle  :smile:

n°277985
buzznico30​00
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Posté le 11-09-2007 Ã  17:14:26  profilanswer
 

vous avez du bol...
à ma dédicace, y avait pas la p'tite boîte d'aquarelles...
mais content j'étais quand même beaucoup ! :mrgreen:
3 dédicaces dans la même journée... et un auteur, comme dit, extrêmement gentil et abordable ! :ok:

n°278054
le moine
La France qui se couche tard
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Posté le 11-09-2007 Ã  20:36:24  profilanswer
 

alley oop a écrit :

Petit plus value sur la 1ere edition alors?


Ouais, tu vas pouvoir revendre ton album trois euros plus cher dans vingt ans, ça c'est super !  :ok:

n°278055
le moine
La France qui se couche tard
BDévore
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Posté le 11-09-2007 Ã  20:37:23  profilanswer
 

wims a écrit :


Mais moi les gars, ce qui me choque le plus dans l'histoire, c'est qu'on ait du attendre le troisième tome pour ouvrir un topic sur Smudja ! Non mais c'est un comble !!! Un grand dessinateur comme lui !!!


Ben ouais, c'est ce que je me suis dit en créant le sujet.

n°278347
le moine
La France qui se couche tard
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Posté le 12-09-2007 Ã  21:11:53  profilanswer
 

Pour info, j'ai demandé des renseignements sur le site de Delcourt et voici la réponse :
 
 Question de Yann (posée le 10/09/2007, répondue le 11/09/2007)
 
Bonjour,
J'ai constaté avec regret que la série "Le bordel des muses" a été renommé en "Le cabaret des muses".
Je viens de lire sur Wikipédia que cela répondait à une attente du Moulin Rouge.
Pouvez-vous m'en dire plus ?
Etait-il à ce point nécessaire de renommer toute la série ?
Merci.
 
Delcourt vous répond
Comme je l'ai expliqué déjà à plusieurs reprises, le Moulin Rouge est détenteur du nom et de l'image de ce lieu, c'est une marque. Ils ne souhaitaient pas que l'endroit soit associé au mot "bordel", ce qui est assez facilement compréhensible au final. Il a été convenu de changer le nom de la série et de profiter des réimpressions à venir sur les premiers volumes pour faire de même. Ils auraient pu tout aussi bien exiger que nous détruisions les stocks disponibles, que nous leur versions des royalties, etc, etc...

Franchement, ça me sidère que même Delcourt puisse "comprendre" que le titre "Le bordel des muses" puisse porter préjudice au Moulin Rouge !  
http://www.moulinrouge.fr/image_commun/historique/photos/cancan1.2.jpg
Ils voudraient pas non plus interdire l'affiche de Lautrec avec la Goulue ? (elle s'était prostituée et elle a fini semi-clocharde, c'est pas non plus très valorisant de voir le nom de Moulin Rouge associé à celui de la Goulue...)
Bon, allez, j'arrête parce que je m'énerve tout seul dans le vide, là. :grrrr:

n°278350
Armand
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Posté le 12-09-2007 Ã  21:35:02  profilanswer
 

c'est le bordel ... :D
 
en tout cas, çà fait parler de la série de bdgest ... jusqu'a wikipédia !
 
moi j'aurais été delcourt j'aurais été jusqu'au procés su été encore mieux : :fant2:

n°278396
xuunam
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Posté le 12-09-2007 Ã  23:50:19  profilanswer
 

Bah.... Ce qui compte.... c'est le contenu !
 
(j'ai toujours rêver de sortir cette phrase a la con au moins une fois dans ma vie de Bdgestist, c'est fait, encore dsl  :oops:  :mrgreen: )


Message édité par xuunam le 12-09-2007 Ã  23:50:50
n°278412
le moine
La France qui se couche tard
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Posté le 13-09-2007 Ã  01:02:02  profilanswer
 

Ouais mais, tu comprends, ça va faire trop moche dans ma bibliothèque !
(moi, c'est cette phrase là que je rêvais de sortir un jour  :mrgreen: )

n°278448
ar sparfel
Vit dans un dôme
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Posté le 13-09-2007 Ã  09:43:37  profilanswer
 

Chronique du tome 3 en ligne :
 
 :arrow: Le Cabaret des Muses T3 par M. Antoniutti


---------------
Tout semble impossible à ceux qui n'ont jamais rien essayé
n°278457
xuunam
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Posté le 13-09-2007 Ã  09:59:53  profilanswer
 

le moine a écrit :

Ouais mais, tu comprends, ça va faire trop moche dans ma bibliothèque !
(moi, c'est cette phrase là que je rêvais de sortir un jour  :mrgreen: )

:fant2:  :fant2:  

n°278482
fx
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Posté le 13-09-2007 Ã  11:15:20  profilanswer
 

Je trouve le débat sur le changement de nom de la série un peu "stérile".  
Que le Moulin Rouge actuel ne souhaite pas être associé à l'image d'un bordel, cela reste compréhensible....
...et que Delcourt et Smudja change le nom de la série pour éviter un long procès et des compensations financières importantes, cela l'est tout autant.
Ils ne tendent pas le baton pour se faire battre !
 
Effectivement, le dos de l'album est modifié et ça dénote sur nos étagères bien rangées de collectionneur mais à mon avis, c'est le dernier des soucis de Delcourt (cf changement de format du Chant des Stryges en cours de saisons....).
 
Il n'en reste pas moins que le travail graphique de Smudja est tout simplement splendide même si l'histoire part un peu (beaucoup ???!!!) dans tous les sens.

Message cité 1 fois
Message édité par fx le 13-09-2007 Ã  11:16:55
n°278516
le moine
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Posté le 13-09-2007 Ã  13:48:23  profilanswer
 

fx a écrit :

Je trouve le débat sur le changement de nom de la série un peu "stérile".


Ouah l'autre, hé ! Stérile, toi-même !  :grrrr:  
 

Citation :

Que le Moulin Rouge actuel ne souhaite pas être associé à l'image d'un bordel, cela reste compréhensible....


Ben, on pense justement tout le contraire.
Au risque de me répéter : je pense qui connaît un tant soit peu Lautrec n'a jamais fait l'amalgame entre le bordel du titre et le Moulin rouge (et que ce soit le Moulin rouge actuel n'y change rien, vu que ça n'a jamais été un bordel, c'était un bal... d'ailleurs, personnellement, je trouve que "Le bal des muses" aurait fait un titre bien plus chouette que "Le cabaret", mais bon...)
 

Citation :

Effectivement, le dos de l'album est modifié et ça dénote sur nos étagères bien rangées de collectionneur mais à mon avis, c'est le dernier des soucis de Delcourt (cf changement de format du Chant des Stryges en cours de saisons....).


Et le dernier de mes soucis aussi, camarade. (c'était de l'humour)

Citation :

Il n'en reste pas moins que le travail graphique de Smudja est tout simplement splendide même si l'histoire part un peu (beaucoup ???!!!) dans tous les sens.


Ouais, comme dit xuunam, "c'est le contenu qui compte".
Je suis d'accord avec toi sur le scénario : ça part vraiment dans tous les sens. Je suis  archi fan des dessins de Smudja, mais je regrette un peu ce côté foutraque du scénario. Ça avait un certain charme au premier tome, mais j'ai moins aimé au deuxième.

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