Reprise du message précédent :
Ouh je sens le sarcasme là...
 
J'ai pas envie de faire pression, mais bon, apres bien 15 jours, toujours pas de chronique sur cet album qui est pourtant un petit évènement éditorial, alors je m'inquiète, c'est tout, parce que ça me plairat de savoir ce que nos spécialistes en ont pensé.
 

 
Il est déjà culte le single de Kamini    
et tout ça en 3 semaines    

Ho non même pas, juste des fois je me dis " a quand cette chronique?" et puis parfois elle vient, parfois elle vient pas. d'où la question, " y a un endroit pour le lobbying sur BDGest?". mais là, je déconne, pad de lobbying sur bdgest.
 
Un petit    au lieu du    aurait été plus en accord avec ce que je voulais dire
 
Mais bon, quand même, a mon avis, elle viendra la chronique du Spirou 49? Hein les rédacteurs des chronique???

le temps de decortiquer chaque bulle

 
Alors autant pour moi !    
Ben à nous deux ça fait déjà un début de lobby! Va falloir qu'on clique plus fort pour se faire entendre  
 
Sinon, vu que j'ai été spectateur de l'échange de ces dernières heures, et sans vouloir relancer le débat en aucune manière, je dirai simplement que les coups de colère où on descend un album en flèche, ça va de temps en temps, mais en effet il est largement préférable de faire une critique (positive comme négative) argumentée pour montrer qu'on est pas seulement des sauvages mais qu'on a du recul et qu'on réfléchit sur ce qu'on lit.  
Et même si, comme c'est mon cas, on n'a pas apprécié Spirou à Tokyo, la moindre des choses c'est de faire des concessions et de souligner aussi les points positifs, car il y en a toujours.
 
A mon avis, y a rien de pire que l'opposition systématique et bête, sans faire l'effort de comprendre la démarche de l'auteur qui y a laissé tout de même quelque litres de sueur.
 
Et très franchement, je pense que BDGest de ce point de vue-là n'a strictement pas à rougir.
 

D'accord avec toi ,mais je hais les béni oui oui ! j'ai essayé d'exprimer ma déception ,je n'ai rien à priori contre ces auteurs que je ne connais pas ,mais n'allant pas dans le sens attendu , je me fais rembarrer par un glaouche qui comme argument mets dos à dos spirou et tintin ????
Comment ne pas réagir, où est l'incompatibilité ? Pour étayer ma réponse je dis que je possède pas mal de BD de tous genre et qu'il est possible sans peine d'apprécier tous les styles , réponses à ça :moi aussi j'ai plein de BD ça veut rien dire !!!!!!
Eh les cocos ,auteurs ou lecteurs ,il faut tout vous décripter pour que vous compreniez ? Ca deviens franchement relou ,bon je n'ai pas de temps à perdre en discutions stériles , pour une fois (une fois n'est pas coutume ) je suis d'accord avec black girl (voir plus haut ),sur ce amusez vous bien !

 
La pression elle est d'abord à mettre sur les éditeurs pour que leur service presse fasse le nécessaire pour envoyer les albums (et si possible en amont de la sortie en librairie).    
 
Et pour rassurer, la chronique devrait être mise en ligne aujourd'hui.

Chronique du tome 49 par Signé Fufu  

j'ai lu ce tome 49 hier soir, bien a mon aise, assis sur le divan, avec l'halogene pour ne pas abimer mes petits yeux a moi.
 
eh ben , j'ai bien aimé. je me suis fait à l'idée que le Spirou a papy, c'est terminé, je ne vais pas critiquer cet état de fait. mais j'ai lu cet album, je ne l'ai pas seulement attendu pour le descendre. et ca a été un bon moment. ok , ce n'est pas l'album du siècle, si on lancait spirou dans l'etat qu'il est actuellement, je doute qu'il devienne une serie culte. mais il faut vivre avec notre temps. et notre temps nous donne cette version.
 
j'ai lu, j'ai bien aimé. et personne ne changera mon opinion

Du coup ceux qui ont voté doivent revoter. Pour moi c'est Moyen (2 boules).

Autre chronique, pour ceux que cela intéresse...
 
http://bulledencre.free.fr/blog/

Fabuleuse chronique! Rien à rajouter.
 
à part ce petit détail: la réflexiion sur Machine qui rève.
On va pas relancer la polémique, mais il me semble qu'il n'y a pas grand rapport entre les deux cas : Certes, on assiste dans les deux cas à une petite révolution dans le style de la série. La différence que je vois est que MQR est un fabuleux thriller moderne et extrèmement bien contruit, très vif et efficace, bien écrit. (On peut penser que ce n'est pas Spirou, ce n'est pas le problème).  
Spirou à Tokyo est une vaste campagne publicitaire pour le tourisme japonais et pour le "Spirou" de Ooshima, une incursion du fantastique à côté de la plaque, une histoire intéressante mais mal foutue (qui aurait pu tenir en 46 pages, disait Signé Fufu), voulant faire rire mais pas drôle, confuse et qui perd le lecteur dans des digressions interminables qui ne font pas avancer le Schmilblick, et avec des dialogues ridicules.
 
En conclusion, cette opinion que d'aucuns trouveront péremptoire et orientée, prouve en tout cas à Signé Fufu que l'on peut être fan de MQR et pour autant ne pas se retrouver dans Spirou à Tokyo.
 
Bien cordialement.

En tout cas, et vu les votes, je n'avait pas tort en disant que cet album ne méritait pas un top 5.
Je tenais a le préciser c'est tout.

Le top 5 c'est pas le top des ventes des bdgestistes ?    
 
Ca donne cette impression des fois non ?
 

 
Si, c'est précisément le problème !
(désolé, une perche pareille, je ne peux vraiment pas m'en empecher   )
 
En l'occurence, le rapprochement entre Machine qui rêve et Spirou à Tokyo (et les albums de M&M en général) me semble pertinent, d'une part parce que les deux se suivent directement, d'autre part parce qu'ils obéissent tous les deux, quoique de manières assez differentes, à la volonté de faire des récits de Spirou "contemporains", de moderniser l'oeuvre, et ce jusque dans le style de l'album ; ils présentent donc tous deux des risques de déplaire aux "nostalgiques de la grande époque" (ce que je suis malgré mon assez jeune age   ).
 
Ce qui n'empeche pas que les deux albums soient très differents et qu'on puisse se retrouver dans l'un et pas dans l'autre.
Pour ma part, puisqu'on critique pas mal Spirou à Tokyo sur son scénar, je le trouve malgré tout plus dense que celui que MQR, lequel mérite bien plus, selon moi, d'être rangé dans la catégorie "course poursuite et puis c'est tout". De plus, même si j'ai été assez déçu, je sens dans "Spirou à Tokyo" et chez M&M une volonté de respecter l'oeuvre originale (même s'ils n'y arrivent pas toujours), que je ne perçois absolument pas dans MQR.
 
Ca y est, j'ai encore fait mon boulet anti-MQR, mais bon, qu'est-ce qui vous a pris d'en parler, aussi

 
Chouette chronique que je partage assez.
 
J'ai quand encore grande confiance en Mr Morvan pour la suite et plus particulierement pour "sa" méchante de PSS
 

mouais ... on est toujours dans la querelle des anciens contre les modernes ...
 
de toute façon les ventes trancheront ...

mouais... on dirait que ca ne plait pas enormement aux fans de S et F version canal historique( Franquin).

L'équilibre entre l'aventure et la fantaisie scientifique, c'est quelque chose de moins vendeur aujourd'hui. Je crois que les innovations scientifiques étaient légion dans les années 50 et 60 mais de nos jour ca fait rêver beaucoup moins. Les jeunes sont plus dans la magie (Harry P). Alors exit le GAG et les champignons magiques (moi ca me plait bien pourtant ce genre d'invention ), et vive la levitation.
Je trouve ca plutot interressant un Spirou dans l'air du temps, si ca amène apres le lecteur vers du Franquin, du Fournier.  
J'attend le prochain avec impatience, si cela ressemble à un huit clos à Champignac, je pense qu'il devrait se demarquer des 3 derniers...
Ce devrait etre moins athletique .

Je trouve que vous en rajoutez beaucoup, là...    
Pour moi, cet album contient tous les ingrédients pour faire un BON Spirou. Le problème, c'est qu'ils ne sont pas mis dans l'ordre !    
 
Quand j'ai RE-lu l'album après sa prépublication, je l'ai bien plus apprécié que la première fois. Pourquoi ? Parce que j'avais DEJA fait connaissance avec les personnages et que je SAVAIS à peu prêt comment ça allait se dérouler, quel était le réel enchaînement des actions.
 
Si si : reprenez votre album et faites comme moi :
- lisez d'abord les premières pages où on découvre nos amis dans un parc historique.
- juste avant l'arrivée des ninjas, faites votre flash-back suivant :  
> passez aux origines de Loon et de son frère (les ptits cailloux qui bougent)
> retournez ensuite au moment où le méchant explique ce qu'il en a fait une fois qu'il les as enlevés, l'objectif étant la construction du Parc, puis l'évasion de Loon.  
- là, fini, le flash-back : vous pouvez retrouver Spirou et Fantasio dans le parc au moment où les ninjas essaient d'enlever le frère de Loon (maintenant, on sait qui c'est et pourquoi ils sont là).
- et puis lisez le reste dans la foulée
- raccourcicez le combat final par un malentendus humoristique qui mettrait tout le monde face à face quelques instants sans véritable karaté (moi je garderais même les gros robots)...
 
Et voilà ! Vous avez un excellent Spirou !    
 
Le seul problème, c'est qu'on nous a obligé à faire le chemin mental précédemment cité au lieu de nous aider un peu. J'ai eu exactement le même problème avec le film "Selon Charlie" dont la critique dit : "Un projet ambitieux, trop peut-être, qui à force de non-dits et de lourds sous-entendus, finit par perdre le spectateur."... sauf que ce film-là est présenté dès le départ comme un film d'auteur et pas un récit populaire ! (et qu'il n'est pas proposé par petits bouts semaines après semaines).
 
Sinon tout le reste me convient, à moi :
- il y a de très bons gags
- de bonnes actions
- on ne retient que la course poursuite mais il y a aussi des moments de calme
- le voyage touristique ne m'a pas gêné le moins du monde
- certes, je préfère quand Spip râle dans son coin plutôt que de le voir parler au commentateur mais ce n'est pas bien grave
- les images sont superbes
- d'habitude, je n'aime pas la magie (trop facile), mais là, le mélange entre magie et pouvoirs ne me trouble pas vraiment (il y en a déjà eu dans Spirou et on est dans une histoire fantaisiste, après tout !)
- et vous l'avez vu, on en arrive même à s'attacher aux personnages secondaires (les jumeaux, le chien) !
 
Bref, tout cela aurait pu être très sympa... si la pelote de laine avait déjà été déroulée pour nous !

 
 
Alors d'un côté l'air du temps c'est la magie et la lévitation, et de l'autre, c'est les sujets de société qui touchent les adolescents et qui apparemment sont à l'origine du succès fracassant des mangas.  
 
Je travaille dans un lycée, pas depuis longtemps, c'est vrai, mais assez pour entrevoir les goûts de ces jeunes qui sont pile dans la tranche d'âge que vise Morvan. Ils ont besoin d'évasion et d'univers délirants et oniriques à la Harry Potter, certes, mais aussi et surtout de héros qui leur rappellent leur petit monde et à qui ils peuvent s'identifier. D'où le succès, dans une autre tranche d'âge, de Titeuf et autres Kid Paddle, ou des mangas.  
 
Je pense que l'intrusion audacieuse (ce n'est pas péjoratif, mais pas mélioratif non plus) du fantastique dans ce Spirou est dû plus à une lubie de Morvan qui baigne dans la SF et dans les superpouvoirs depuis des années, qu'à une volonté d'aller racoler du côté des plus jeunes. On ne peut pas en dire autant du côté manguisant (si ça existe) qui LA par contre est la volonté affirmée et assumée d'aguicher les jeunes immergés (noyés?) dans cette culture. D'où les courses poursuites, les scènes de combat à la Jet Li  avec des Yakuzas tatoués manière "Prison Break".
 
Dans les 2 cas, je reste persuadé que l'absence de fantastique ou de mangaïtude n'aurait pas entraîné l'échec commercial de l'album, encore moins l'échec artistique. Un ton et un sujet qui en appelle au quotidien des jeunes aurait je pense été un début d'atôme crochu.  
Mais Morvan a voulu prendre cette direction.
Il verra bien.
 
Mais la venue des minots dans la clientèle justifie-t-elle à elle toute seule un tel risque de perdre les lecteurs de toujours (qui sont de toute façon en superiorité numéraire), autrement dit le risque de dégoûter plus de monde qu'ils n'en séduiront de nouveaux?

 
Voilà exactement ce que je veux dire quand je parle d'histoire intéressante mais extrèmement mal amenée!
 
Les débuts d'histoire à la fin et lesmilieux au début sachant que la fin va arriver à mi-chemin, ya QUE Tarantino qui maîtrise.
 
Morvan n'est pas Tarantino !
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
(Mazette, c'est dingue, en me relisant, je me rends compte que je viens de comparer Morvan à Tarantino! Faut le faire quand même....)

Je préfère très très largement Morvan à Tarentino !

La chronique de ce T49 me fait un drôle d'effet.
D'un côté je suis d'accord avec tous les reproches faits à l'album, mais de l'autre, je l'ai bien aimé, moi, ce Spirou à Tokyo...
Etrange...
 
Cela dit, si Morvan pouvait essayer, une fois, pour voir s'il peut, de nous faire un Spirou sans poursuite effrénée, j'aimerais voir ça...
 
Juste pour dire, sur Fnac.com, Morvan occupe les deux premières places du classement des ventes BD, avec bien sûr Sillage et Spirou...
Ca doit être assez rare pour être souligné !

tout pareil que toi.
par contre, moi j'aime bien les bd fantastiques et le côté magie, pouvoir psychique paranormal est un côté qui m'a beaucoup plu dans cet album.

 
Là on soulève un point très intéressant.
Qui relit ses bds avant de donner un avis ?
 
J'ai de plus en plus l'impression que les gens lisent l'album, en tirent un jugement définitif et hop, passent à autre chose.
 
Alors que quand même, le plaisir, c'est de relire et relire l'album. De découvrir de nouveaux petits trucs à chaque fois.
 
 

 
d'accord avec toi mais pour ça il faut accrocher un minimum !

 
Le problème est  un peu là pour le dernier S&F : c'est que à peine lu, on a vite envie de passer à autre chose. Comme je l'ai indiqué un peu plus haut, je ne pense pas être prêt à le relire de sitôt...
 
Pour compléter ma "critique" un peu plus haut, je dirais que j'ai trop retrouvé le style habituel de JDMorvan dans le dernier Spirou : beaucoup d'action, des petites cases, un ton parfois grave. Pourtant j'aime bien ses séries phares Sillage, Reality Show, Al Togo, etc... Masi j'attendais davantage de proximité avec les styles de Franquin, Fournier ou même de Tome et Janry.

 
 
Tu voulais dire Max pécas ?  

désolé.

Excellente analyse de GIl, ça donne une autre couleur a l'album et à ma maniere de le lire

après deuxième lecture, j'ai un avis moins négatif que aprsè la lecture de la prépublication dans Spirou heBDo.
 
C'est sur, c'est une grande course poursuite, mais en album, ca passe beaucoup mieux.
Ce qui m'a vraiemnt gêné, c'est lorsque le narrateur nous dit ce qu'il faut voir ( du genre "ne zappez pas d'album, nous ne sommes pas en train d'assister à un interlude animalier, nous sommes juste descendu au niveau de la rue", oui, merci, on a remarqué) et les interventions des deux journaliste japonnais, qui comme le narrateur nous dise ce qui est dessiné ("chers tokyospectateurs, une incroyable course poursuite se déroule actuellement dans vos rues"...). D'ailleurs, quel plus amènent ces deuxjournalistes? A quoi ils servent? pourquoi ils sont dans la BD???
 
A quoi ca sert de nous dire se qu'il se passe dans la case dessinée? Le dessin de Munuera est super efficace, on n'a pas besoin de décodeur...
 
En gros, les seuls gros reproches que je formulerais encore a ce 49ème opus de Spirou sont ces interventions intempestives... et les noms japonais a tous les coins de bulles( ) car perso, quand le mot est compliqué, j'i une facheuse tendance a le zapper...

A mon humble avis, ce doit être pour ressembler aux célèbres animes japonnais qu'on voit à la TV :

Non   ?