Avant tout, je recommande à ceux qui n'ont pas lu la série jusqu'au sixième album d'éviter de lire cette contribution.
 
J'ai terminé hier soir la fameuse série.
 
J'ai débuté la série en ayant juste feuilleté le premier album. j'avais imaginé au regard du dessin que Caroline était un genre de "Jérome k Jérome Bloche" au féminin... J'imaginais une jeune détective naïve et romantique, parfois maladroite, qui finissait toujours par s'en sortir.
 
A la lecture du premier album, mon avis a radicalement changé bien sur. Caroline Baldwyn est une femme forte, décidée, avec un caractère de cochon. Elle porte un flingue (non non pas un ptit pistolet, un FLINGUE !), elle se saoule au Whisky et se choisi ses mecs dans les bars. Une dure.
Je m'y suis attaché... Evidement !
En plus, ses aventures sont très faciles à lire, les scénarii sont fluides et les dessins sans détails superflus...
 
Et puis, à la fin du cinquième album, le fameux drame...
 
Suspense et au début du sixième album, Caroline traine désespérée sa séropositivité. Pire que ce qu'on pouvait imaginé, Caroline était contaminée avant l'accident de la fin du 5ème.
 
Ce sixième album m'a terriblement choqué (et certaines scènes des albums suivant également). J'avoue que dans le début de la série je m'étais demandé si la demoiselle se protégeait lors de ses "multiples rencontres". Un idée comme ça...
La savoir malade ne m'a presque pas surpris.
Non, c'est la manière dont l'auteur nous en parle qui me choque.  
 
1 : Le suicide : je pense que c'est une erreur d'avoir commencé l'épisode 6 par ces scènes pénibles. Je pense que lorsque la mort vous salue de cette manière là, vous ne pensez plus qu'à une chose : VIVRE... Et que le suicide n'est qu'une conséquence possible d'une dépression qui peut intervenir c'est vrai (mais ça n'est pas toujours le cas). Bref, soudain la si forte Caroline ne me parait plus cohérente...
 
2 : Le traitement : Il est évoqué clairement le traitement (la trithérapie) de Caroline. Je trouve un peu dérangeant que l'auteur ne parle pas un instant des effets secondaires terribles de toutes ces molécules qu'on mélange à son corps. En fait, nous gardons l'image d'une Caroline active et intacte.
 
3 : Le sexe : Caroline par deux fois couche ensuite avec un homme. Je pense qu'il était indispensable vu le contexte d'ajouter au moins une case montrant d'une manière ou d'une autre un préservatif. Sans ce détail essentiel j'éprouve un profond malaise.
 
Pour résumer et conclure, je pense que d'aborder le problème de sida dans une bédé est parfaitement louable. Ce terrible fléau fait partie de notre monde et on ne doit en aucun cas l'occulter. En revanche lorsqu'on décide de traiter un tel problème il faut le faire concrètement et pleinement. N'en rien cacher des terribles souffrances, de la fatalité de la maladie, des contraintes et des effets de la médicamentation, des changements du quotidien, de la vision de la vie et de l'amour, des relations sexuelles (souvent impossibles), des protections, tout cela devient alors de la responsabilité de l'auteur.
Je pense sincèrement que cette responsabilité n'est pas suffisament assumée par TAYMANS et je le regrette...  
 
J'espère ne vous avoir pas trop pris la tête avec cette remarque mais elle me tient particulièrement à coeur.

Alors ça...  :?:  :?:  :?:  
 
Posté à 15h, et à 22h toujours aucune réaction...
 
Pfuuuuu...    
 
 
 
J'ai dit une connerie ???

J'aurais bien répondu à ton commentaire mais malheureusement je n'ai pas lu la série donc ...  : no : pas d'avis pour l'instant  

Moi de même...j'ai pas lu la série

moi j'ai pas lu le 6 encore  :?

J'ai lu toute la série et le dernier album (autre sujet).
J'avoue ne pas avoir capté du tout de cet aspect  :?  
Effectivement Caroline est assez libertine et n'hésite pas à se mettre dans les draps rapidement.....l'arrivée de la maladie n'est donc pas surprenant mais franchement je suis passé complètement à coté   .
Y a un point important que tu soulèves: depusi qu'elle est malade se protège t-elle ? Et on arrive au devoir (moraux ?) des auteurs, doivent ils le préciser ? Caroline peut elle encore avoir des relations ?

Au contraire, je trouve ça bien cette héroïne "politiquement incorrecte"    
 
Déjà parce que je trouve sa contamination très moralisatrice    
Elle couche à droite à gauche, elle est contaminée, rien de plus normal. C'est le contraire, genre Jessica Blandy, qui devrait plutôt choquer, non  :?:  
 
Par contre, le fait qu'elle continue à coucher sans que l'auteur n'insiste sur les précautions utilsées peut effectivement se discuter. Mais n'est-ce pas aussi la vraie vie  :?:  
 
Sinon, pour les effets de la tri-thérapie, ils sont relativement discrets. J'ai un camarade de club séropositif depuis 4 ans, sous tri-thérapie qui s'entraîne quand même 15 heures par semaine, qui fait 2 Ironman/an, qui participe aux championnats de France et de Belgique sans aucun problème  

Heu juste pour pas trop dérivé mais pour mettre mon petit avis sur Jessica Blandy,je ne pense pas qu'elle soit tout à fait intacte,je pense surtout au niveau psychique et puis elle à failli l'attraper si mes souvenirs sont bons :?:

 
Je ne trouve pas que cela soit "normal" que d'attraper le Sida. Si tu couches à gauche et à droite en te protégeant tu n'attrapes rien. Et coucher à droite et à gauche ne me choque pas en revanche...  
 

 
Si c'est comme ça dans la vraie vie c'est certainement parce que la population n'est pas sensibilisée au danger "mortel" de cette maladie. Si nos héros (ceux qui alimentent notre inconscient collectif) ne nous montrent pas l'exemple pourquoi devrions-nous nous protéger ?
 

 
La tri-thérapie comme son nom l'indique est une thérapie constituée de trois médicaments (appelés mollécules) que l'on mélange pour obtenir le meilleur résultat possible (la remontée des T4 et une protection plus vive des globules blancs). Il existe un bon nombre de ces "mollécules". Il y a donc un grand nombre de combinaisons possibles.  
Pendant les 5 à 10 premières années (selon les cas) les mollécules utilisées sont moins fortes et donc moins "douloureuses" que les suivantes. D'ailleurs un séropositif ne commence pas nécessairement un traitement lorsqu'il prend connaissance de sa contamination.  
Puis, avec le temps et bien sur selon la constitution du malade, le virus devient plus virulent et plus résistant. Le corps s'affaiblit. Les médicaments doivent être plus forts.  
Le malade subit alors les effets secondaires : diarrhées continues, maux de ventre, langue qui enfle, mucoses en tout genre, insuffisances rénales, rétention etc etc...
 
Et puis, et c'est important de ne pas l'oublier ni de le banaliser, le malade meurt.  
 
En fait PascalB, l'aspect moralisateur dont tu parles est relativement discutable... Par contre Caroline doit clairement se protéger !!! Sinon elle devient un maillon actif de l'expansion de l'épidémie.    

Vu la façon dont c'était fait, on sentait bien qu'elle n'utilisait pas de protection    
 

Pourquoi un héros devrait-il montrer l'exemple  :?:  
 

A ma connaissance, ça fait un bout de temps qu'avec la tri-thérapie la mortalité aà régressée, non  :?:  
D'après ce qu'ils disents, il n'y a plus aucune trace du virus dans le sang après 1 ou 2 ans de traitement même si celui-ci est toujours présent    
 
Et je n'ai jamais vu aucun des signes secondaires que tu dis chez mon copain. Lorsqu'on passe 6 heures à vélo, ça devrait se remarquer  

 
Ca semble pourtant évident...
 

 
"Ils" ??? Qui ça "ils" ???
Les traces de virus disparaissent oui... Puis reviennent... Puis disparaissent encore... Et le virus fini toujours vainqueur !
Si on ne mourrait plus du Sida ça se saurait...
 

 
Ton copain est séropo depuis 4 ans... Je lui souhaite vraiment une longue vie...
Mais nous en reparlerons dans deux ou trois ans si tu veux bien... Malheureusement...
A moins que d'ici là... Mais j'ai appris à ne pas trop rêver..
 
Aujourd'hui le Sida c'est 42 millions d'êtres humains malades dans le monde (2 millions de plus que l'an passé). C'est 3,1 millions de morts en 2002 soit 100 000 de plsu qu'en 2001. C'est donc 5500 nouveaux cas chaque jour, soit 229 toutes les heures soit encore 3 personnes par minutes...
 
"Le traitement, chez les malades qui le supportent bien, est efficace de 70 à 80 % au cours des vingt-quatre premiers mois. Néanmoins, l'échec thérapeutique reste fréquent. Cet échec s'explique, d'une part, par un traitement souvent tardif et, d'autre part, par les changements de traitement, en raison des effets secondaires difficiles à supporter ou de leur inadaptation à la vie courante."
Extrait du journal "Le Monde" du 26 novembre 2002.

 
Ca semble pourtant évident...
C'est un point de vue que je ne partage pas. Heureusement que ce n'est pas le cas d'ailleurs car il n'y aurait aucun acteur au cinéma qui fumerait, aucun qui boirait de l'alcool avant de prendre sa voiture, aucun qui conduirait vite, aucun qui tromperait sa femme, etc...      
 

Juste les compte-rendus de l'OMS.
 

D'après ce que j'ai compris, la mortalité est actuellement plus dûe à des facteurs extérieurs comme le manque d'argent pour les soins ou l'indisponibilité des traitements qu'au virus lui-même  :?:  
 
La tri-thérapie coute cher et je crois que la France est le seul pays au monde où le malade est pris en charge à 100%. Vu le coût de la tri-thérapie, ce n'est pas négligeable.

Juste pour citer un article du Canard Enchainé...
 

 
Merci Thorn...
 
Et de Caroline dans tout ça qu'est-ce que tu penses ?

 
Caroline on a m'impression qu'elle a des aventures pour combler un manque mais elle ne se pose pas trop de question. Jessica m'a l'air plus "déjantée" de ce coté. Elle est penche plus pour des expériences sexuelles atypiques, d'ailleurs le sexe est beaciup plus présent dans la vie de Jessica que celel de Caroline.  :?

J'avais lu ça sur Yahoo aussi  

 
Pas lu...   (pas encore, disons)

Allez, je me lance!
 
J'ai lu toute la série... bien sûr quand on apprend que Caroline est séropositive, ça fait un choc , une héroïne atteinte d'une telle maladie, ce n'est pas habituel; Cependant c'est vrai qu'aujourd'hui beaucoup de gens vivent avec le sida, c'est une réalité qu'on peut tout à fait retrouver dans une BD.
 
Son désir de se suicider lorsqu'elle apprend sa séropositivité ne m'a pas choqué par contre. Même si elle est d'habitude assez battante et courageuse, sa fragilité au niveau affectif (elle passe d'homme en homme) pouvait laisser présager une telle réaction...enfin ça m'a paru assez naturel cette période de trouble et de doute. Elle n'a plus la possibilité de vivre "à fond"  comme avant et donc elle peut se demander à quoi lui sert encore de vivre. Elle n'a pas d'attaches non plus, personne qui tienne vraiment à elle...
 
Pour en revenir aux échanges entre PascalB et Petitrond, je côtoie moi aussi une personne séropositive, sous trithérapie, et avant que cette personne me l'annonce, je n'aurais pas imaginé que elle était malade ou sous traitement.
 
Je pense quand même que ce changement dans la vie de Caroline apporte plus de poids à l'histoire, peut-être aussi une certaine crédibilité, je ne sais pas trop, mais je pense que cet événement a été bénéfique à la série.
 
C'est vrai que par la suite, l'auteur aurait pu insister plus sur les moyens qu'elle prend pour protéger ses partenaires. Je me suis posé des questions quand je n'ai pas vu de préservatifs, ça m'a déstabilisée. C'est peut-être un oubli de l'auteur mais c'est peut-être voulu, nous arons peut-être la réponse à cette question dans le prochain tome  
 
 
Pour plus de renseignements sur ce sujet vous pouvez aussi consulter "A propos de Caroline Baldwin"

A un détail près sur lequel je n'ai peut-être pas assez insisté lorsque j'ai parlé de sport, c'est qu'il ne s'agit pas de quelqu'un qui fait 2 fois du tennis par semaine, il s'agit d'un triathlète qui s'aligne plusieurs fois par an sur des compétions de 10 heures et plus et qui fait environ 500 km de vélo par semaine, 150 km en courant, 30 km de natation rien qu'à l'entraînement    
Donc vie normale ++++

 
C'est contre cela que je me bats Pascal...
 
NON ! Etre séropositif n'est pas normal !
NON ! On ne vit pas bien avec cette maladie !
NON ! On ne guérit pas de cette maladie !
NON ! La trithérapie n'est pas une cinécure !
NON ! NON et NON !!! On ne doit pas BANALISER cette saloperie !
 
Maintenant pour ceux qui ne comprennent pas vraiment... Je conseille de faire un tour au 13ème étage de l'hopital Henri Mondor à Créteil (où dans tout autre service de fin!)... Peut-être que la conscience de ce qu'est le SIDA vous reviendra...
 
Voila.

Je n'ai pas dis ça non plus, j'ai dis vie normale. Lorsque je vois Magic Johnson à la télé, je n'ai pas l'impression non plus qu'il soit mourant, il est pourtant atteint depuis plus de 10 ans  :?:  
 

Je ne parle que de ce que je vois    
 

La encore je n'ai pas dis ça    
 

Pour ce que j'en vois, je n'ai décelé aucun problème mais c'est peut-être une exception    
 

Je suis entièrement d'accord avec toi    
 

Je travaillais dans un hopital lorsque les premiers cas sont arrivés en europe et je peux te dire que tu ne verras certainement jamais ce que j'ai vu. A l'époque il y avait la maladie et il y avait la peur. Etre malade du Sida à l'époque c'était se retrouver dans une aile désaffectée de l'hopital, sans visite privée, avec la visite du personnel soignant habillé comme dans une centrale nucléaire et aucune information sur son état et sur les moyens de traitement. Je pense qu'on a bien progressé...

 
Certes, il ne faut pas banaliser, mais on ne va pas non plus dramatiser au dernier degré une situation qui pour le moment est plutôt vivable (et c'est un euphémisme). Ne tombons pas non plus dans l'excès inverse en passant déjà commande pour la sépulture ou en commençant déjà à pleurer le bonhomme (peut-être qu'il nous enterrera tous...). Mille fois tant mieux qu'il y ait des cas comme cela. Ne pas en parler équivaut à se voiler la face et à tout voir en noir. Et sans espoir...

Je viens de lire les 9 tomes de la série Caroline Baldwin.
Et je dois bien dire que ça m'a bien plu    
 
Par rapport à la maladie de Caroline, je trouve que pour l'instant elle est bien traitée mais je dois bien avouer que je n'ai aucune idée de ce que ça peut être de vivre avec le SIDA.
 
- La défaillance psychologique de Caroline au début et ses envies de suicide me parraissent tout à fait crédibles. C'est normal qu'au début il y ait une grosse période de doute qui peut déboucher à ça...
- Ensuite, Caroline ne semble pas trop affectée physiquement parlant. Peut-être est tout simplement qu'elle n'est pas atteinte par la maladie depuis suffisamment longtemps ? Peut-être qu'on verra un changement dans les prochains albums ?
- Quant à son comportement avec les hommes, il a changé. On ne la voit coucher depuis qu'elle est malade qu'avec Gary qui est au courant de sa maladie et qui a des préservatifs dans sa valise... Ce n'est pas comme au début où Caroline couchait avec le premier venu...

 
Je trouve cette phrase assez déplacé surtout qu'il ne faut pas oublier comment Caroline attrape le Sida : tome 5 lors d'une arrestation d'un criminel contaminé => son sang a été en contact avec celui du criminel.
Après concernant le rôle du héros et de l'auteur je dois dire que le thème du Sida a le mérite d'être abordé et qu'au contraire plusieurs aspects du traitement sont évoqués. Et dans mon souvenir à plusieurs reprises on voit que Caroline utilise des préservatifs après la connaissance qu'elle a de sa maladie. Notamment dans le tome 9 Gary (son petit ami) amène toute une cargaison de préservatifs à Caroline....
 
Enfin moi j'dis ça en passant....
 
GP

pas lu la série   , mais je me permets un petit intermède sur ce qui est dit et qui me fais réagir. Je suis globalement d'accord avec PetitRond
 

 
Cette phrase me choque beaucoup. D'une part parce qu'il n'y a pas de contamination moralisatrice. Une contamination SIDA est une saloperie qui n'a rien à voir avec la morale. J'ai l'impression de revenir à l'époque "maladie d'homosexuel parce qu'ils se vautrent dans la luxure et le stupre = punition".  
D'autre part, il n'est pas "normal" d'être contaminé parce qu'on couche à droite et à gauche. Ce que je trouverai normal, c'est de coucher à droite et à gauche sans peur d'être contaminé.  
Enfin je me garderai bien d'exprimer un jugement moral sur les personnes volages, je l'ai moi-même été à une époque : Ca s'appelle la liberté sexuelle.     Et il y a des peches bien pires (je ne crois d'ailleurs pas que ce soit un péché). Chacun est suffisament responsable de soi pour juger du bien ou du mal vi à vis du sexe. Ce qui est effectivement irresponsable, c'est la non protection à notre époque car on engage la vie du partenaire aussi.
 
Est-ce que l'auteur doit parler de protection ? Je pense que oui, mais il a choisi de ne pas le faire : libre à lui. Il a peut-être voulu provoquer un choc ou autre...
Pour le suicide, je le répète, je n'ai pas lu la série. Mais pour connaitre le milieu des personnes en grande difficulté sociale donc souvent mise en face de situation de ce type, chacun réagi différemment (et souvent "bizarrement" ) face à la mort et à la maladie. Là aussi c'est un choix de l'auteur.
 

 
Je ne pense pas que Petitrond dramatise. La Trithérapie est lourde et contraignante, elle ne fonctionne pas à 100%, elle n'est pas définitive. On meurt toujours du sida en France. ll faut au contraire continuer à faire peur aux gens, c'est le seul moyen qu'ils continuent de se protéger. C'est parce que les personnes croient que le Sida n'est plus un problème que le nombre de décés à de nouveau augmenté entre 2001 et 2002, alors qu'il régréssait depuis des années en France.
 
Voila. Mais c'est juste mon avis...

 
Après avoir relu les tomes 6 à 9, il s'avère que ce n'est pas la cause de sa séropositivité (ce qui d'ailleurs aurait été une improbabilité scientifique, le virus ne survivant à l'air libre que quelques secondes; cette croyance de la contamination par le "toucher" a malheureusement beaucoup contribué à l'ostracisme qui frappait les séropositifs au début de l'épidémie
 

 
Reprendre la page 20 de Angel Rock pour l'explication)
 
Par contre je crains que PetitRond n'ait pas lu le tome 9 avant de poster car (page 14), le petit ami de Caroline amène dans ses bagages une cargaison de préservatifs, point relevé dans ce post par d'autres forumeurs, et qui anéantit sa critique sur ce point particulier.
 
Quant à l'aspect moral de cette série, je pense que l'héroine a ses faiblesses, qu'elle encaisse des coups au moral et à l'affectif sans discontinuer, et particulièrement dans ce tome 9, et que malgré tout, elle continue, idéaliste et humaniste dans l'ame.
 
S'il n'y a qu'une chose à retenir, c'est la force de son combat pour sa vie, pour la vie en général (elle n'admet pas que l'on tue quelqu'un pour un anneau de métal, fut-il extraterrestre) et pour l'humanité (elle est prète à se sacrifier pour révéler au monde une connaissance qui le bouleverserait, partant du postulat que cette connaissance serait mieux utilisée par l'ensemble de l'humanité que si elle restait cachée au sein d'une communauté ou d'une élite  :? )
 
Bref, Caroline est une héroine crédible; crédible parce que justement imparfaite, héroine parce que son exemple évoque l'espoir, le courage et tout ce qui fait avancer l'humanité dans le bon sens.
 
Alors longue vie à cette série !

Après avoir relu les tomes 6 à 9, il s'avère que ce n'est pas la cause de sa séropositivité (ce qui d'ailleurs aurait été une improbabilité scientifique, le virus ne survivant à l'air libre que quelques secondes; cette croyance de la contamination par le "toucher" a malheureusement beaucoup contribué à l'ostracisme qui frappait les séropositifs au début de l'épidémie
 
Autant pour moi.... Quand on termine le tome 5 on a vraiment l'impression qu'elle a attrapé le virus à cause de "l'autre dingue" comme elle dit.
Je ne parlais point de contamination par le toucher.... mes propos sont clairs et parlent d'échange sanguin ce qui est très différent du "toucher".
 
De toute façon dire que sa séropositivité est une juste cause de son comportement je trouve cela assez dingue....  
 
Pour le reste je crois que l'on est d'accord

Bon, en lisant tous vos posts et en faisant le tri  
Je viens de découvrir un intéret pour cette série que j'avais mis de coté jusque là.
Enfin une évolution d'une héroine pas banal.
Je ne pourrais malheureusement pas vous donner mon avis tout de suite vu qu'il va falloir étaler un peu les achats.  :?

Une petite question : je ne connais pas du tout la série Jessica Blandy. Est-ce dans le même style que Caroline Baldwyn ?

 
Et j'espère qu'on n'aura jamais à le connaître. Pour cela une seule solution, la fidélité ou le capuchon    
 
Qd à Caroline Baldwin, je l'ai lu cela fait un petit temps maintenant et c'est vrai qu'il est rare qu'un auteur 'maltraîte" autant son héroïne. C'est néanmoins très bien d'en parler mais il est vrai qu'une campagne avec Caroline Baldwin comme il y en avait eu une avec Jo de Derib ne serait pas inintelligent. Car malheureusement, la maladie reprend du poil de la bête car les jeunes qui avaient 8-11 ans à l'époque ont été sensibilisé mais le fait de moins en parler donne l'impression que la maladie n'existe pas ou que le risque est infime.  
Il faut de nouveau lancer la sonnette d'alarme    et c'est très bien que quelqu'un ait poussé cette réflexion via une BD.
 
Qd à Jessica Blandy, l'auteur maltraîte aussi bcp son héroïne. Dufaux a déjà été très loin mais pas autant que Taymans.
 
Néanmoins, c'est la liberté de l'artiste de choisir la personnalité de son héroïne mais une page supplémentaire avec des info ne pourraient pas faire de tort