Reprise du message précédent :
J'ai regardé la sélection mais hélàs je suis loin d'avoir tout lu les albums là.
Pour la couverture pas besoin de lire donc çà và mais pour le reste ...
Bref voté pour deux ou trois petits albums que j'ai envie de défendre mais en tout cas je tire mon chapeau tout de même car faut le faire : chercher quels albums sortent du lot et ensuite se taper les multiples critiques (bonnes ou mauvaises) sur le fait que tel album soit choisi et tel album évincés
 
Un jour je serais riche et j'offrirais la production d'une année a un millier de lecteurs de cultures et goûts variés et au final une fois qu'ils auront tout lu là ils voteront mais c'est pas demain, hein...
Bref comme dit dans le titre c'est le BDgest'art donc le prix décerné par les membres qui cotoient ce forum (voir même d'autres..) et pas le prix d'Angoulême ou de Bulled'air .

 
2080 messages alors qu’apparemment tu n’as pas les mêmes goûts …… Faudrait peut-être changer ton pseudo de pm en sm non ?
 
Personnellement, je n’ai pas encore trouvé quelqu’un qui a exactement les mêmes goûts que moi, sur aucun site d’ailleurs …. Heureusement d’ailleurs sinon, je m’emmerderais royal !  
 
Je ne pense donc pas qu’ils aient quelque chose contre les goûts/avis différents sur BDGest, mais bien contre la mauvaise foi et comme il n’est pas toujours facile de faire la différence entre les deux ils ont même été jusqu’à installer un système hyper sophistiqué qui intervient automatiquement quand quelqu’un est de mauvaise foi sur le forum. Ce système hyper sophistiqué s’appelle Blacksou et balance des messages du genre "je suis entièrement d’accord avec toi" quand quelqu’un est de mauvaise foi. Et le Blacksou, ils ne l’ont pas copié d’Angoulême, c’est une patente 100% BDGest !
 
Maintenant, blague à part, concernant ton « avis » de regrouper les catégories, à la limite je serais peut-être pour concernant les catégories dessin et colorisation, mais pour le reste, même si l’exercice est périlleux, je suis plutôt pour garder la séparation en différentes catégories et même pour faire une division entre le franco-belge, manga et comics si possible.    

 
 
ba pour ma part par exemple, j'adore from hell de alan moore pour le scenario, mais j'aime vraiment pas le dessin! Et donc j'ai mis du temps à me l'acheter.
 
A l'inverse, j'adore les dessins de tim sale, et donc j'achete ce qu'il fait, bien qu'il y ait des histoires nulles (la derniere sur superman qui sort actuellement, franchement c'est pas terrible).  
 
bref, je suis d'accord que des fois une bonne histoire fait passer un dessin, mais un bon dessin ne rattrapera pas une histoire nulle! Enfin c'est mon avis.
 
Au final, il y a de tres bon scenaristes, qui valent plus que leur dessinateur et vice-versa donc je suis pour les recompenses séparément.
 
Après il ya les genis, les "auteurs-compositeurs"! tels que lepage! Il faudrait peut etre finalement trois recompenses : dessin, auteur, et auteur dessinateur!

 
Un dessin peut être superbe sans un scénario exceptionnel. Un dessinateur peut avoir du talent graphique sans pour autant être un bon scénariste.  
Comme une voiture peut avoir une belle ligne et avoir une fiabilité de merde ou un confort détestable.  

 
Trois exemples émanant d'âpres discussions :
 
Tout d'abord 2 albums qui sont longtemps restés accrochés à la racine du top 10 : Les cinq conteurs de Bagdad et Tout doit disparaître. Ils se sont tous deux retrouvés en sélection dessin parce que, pour les conteurs, le graphisme nous semblait singulier et proposait quelques trouvailles succulentes et pour Tout doit disparaître il rendait parfaitement l'ambiance - y compris dans  les passages sans texte comme celui de la sortie du samedi soir par exemple - ainsi que le contexte, jusque dans les détails.
 
Par contre, pour chacun d'entre eux, le scénario ne faisait pas l'unanimité. Pour ce qui concerne mes prises de position, je reprochais aux conteurs un coté répétitif et rébarbatif. J'ai "regetté" la présence du passage sur la production du lait, "la minute écolo" de Tout doit disparaître. Je la trouvait inutile. D'autres ont "regretté" autre chose.
 
A l'inverse, j'ai défendu la présence de la Marie en plastique en meilleur album parce qu'à mes yeux il constituait un tout indissociable sur le plan de la qualité et quand il m'a fallu admettre qu'il ne figurerait pas dans cette sélection, j'ai même essayé d'influencer les autres    pour qu'il soit en meilleur album ou nulle part ailleurs. Il est en scénario ce qui montre bien que les choix reflètent bien les décisions d'un groupe.
 
Voilà.
 
Maintenant, tu peux ne pas partager, sur le fond, voire sur la forme, l'illustration de ce qui peut amener à dissocier le scénario du graphisme mais, lors des débats, notre groupe s'est trouvé en situation naturelle de le faire.
 

Ah ben tiens, je n'étais pô toute seule sur le forum   et en plus Juk et Croaa l'ont exprimé plus simplement et donc mieux que moi    
 
 

Ah mais non pm, ce que je viens de dire c'est "Ne venez pas nous traiter de sombres connards avec un ton condecendant, vous serez bien urbain", fine nuance.  
 
Apres tu peux raconter ce que tu veux, t'es le bienvenue.
 
Allez, bonne fin 2006.

nexus ou le syndrome du petit chef...

Tu sais c'est le début du bannissement ça...

 
Moi aussi je vous aime
Bonne année 2007.
 
 
Note : resolution 2007 : Arretez de boire.

Je suis plutôt d’accord sur la nécessité de séparer Dessin / Scénario, les exemples sont nombreux pour justifier cette différenciation :
 
Le Quatrième Pouvoir : Gimenez
 

 
J’apprécie le dessin de Gimenez, mais dans le scénario, à part coup de flingue, tuerie et hémoglobine à gogo…  
Et pourtant j’ai vraiment aimé Les Méta-Barons par exemple, et Léo Roa fait partie de mes prochains achats.
 
Les Technopères : Jodorowski, Janjetov, Beltran
 

 
J’aime les couleurs de Beltran, et le dessin de Janjetov, mais Jodorowski a raté son scénar dans les Technopères (et pourtant, je suis plutôt fan du maître : Incal, Meta Barons, Diosamante...)
 
Le Tueur : Matz, Jacamon
 

 
Pas le type de dessins sur lequel j’aurai à priori accroché, et je serai passer à côté d’un très bon scénario, et l’originalité d’une BD à la première personne.
 
Donc, oui, on peut, on doit séparer Dessin et Scénario.
 
Ce n’est que mon avis, et peut-être les références citées sont « faciles », mais une BD ne fait pas toujours un tout absolument homogène, soit tout bon, soit tout mauvais.

Je suis au bord du suicide, les Blacksou'arts ont disparus. "C'est un petit pas contre les droits de Blacksou, mais un grand pas pour l'humanité", dirait le philosophe...

Bonne année agalement à tous.
 
Prenons ton exemple de From Hell. Si le scénario n'était pas ce qu'il était, il y a fort à parier que la BD ne serait pas reconnue comme "excellente", "bonne" ou un autre adjectif au choix. Et si le dessin colle bien au scénario, ce n'est pas pour cela qu'il est excellent, bon, ou etc...
La comparaison avec la voiture ne peut pas être pertinente en effet vu qu'il s'agit d'un produit de consommation et que la bd c'est de l'art (je le considère comme tel dans notre discussion).
Mais on pourrait prendre un exemple au cinéma, à la danse ou autre. Tiens, la danse par exemple : Imaginons un grand air classique (j'y connais que dalle hein) reconu comme fabuleux interprété par un piètre danseur, on ne pourrait pas dissocier ?
 
Donc désolé de dire que moi non plus je ne suis pas d'accord avec toi.
 

La sélection jeunesse c'est pour des lecteurs de quel âge en fait?

Ah bon ? quand on va voir un ballet, on ferme les yeux ou on se bouche les oreilles ?
 
 

 
Oui, mais pour From Hell, dire que c’est surtout son scénario qui fait sa force n’est pas faux et même si le dessin colle à l’histoire (tout en freinant l’achat de certaines personnes), je trouve raisonnable de pouvoir récompenser un tel album en fin d’année pour son scénario, sans pour autant crier au scandale contre les bourreaux qui ont osé dissocier le scénario du dessin.
 
D’un autre côté, je n’aurais aucun problème si quelqu’un voulait récompenser le dernier Thorgal uniquement pour son dessin. Dans les tomes précédents de Thorgal on pouvait dissocier les bons tomes des moins bons au niveau du scénario étant donné que le dessin n’évoluait pas tellement d’un tome au suivant. Donc là, c’est clairement le scénario qui faisait la force ou la faiblesse d’un tome. Maintenant, pour le dernier tome, le fait de passer en couleurs directes constitue quand même une évolution graphique intéressante qui mériterait d’être récompensée, et cela, sans tenir compte de la qualité du scénario. Pourquoi, donner un prix à Rosinski pour ce passage à la couleur directe serait une aberration ? OK, le dessin et le scénario forment un tout, mais Van Hamme et Rosinski ne sont pas des frères siamois que je sache et isoler le dessin de Rosinski pour le récompenser me semble tout à fait légitime dans ce cas-ci. Evidemment, j’admets volontiers que l’exercice n’est pas aussi évident pour chaque album.
 
Et puis le fait d’avoir plus d’une catégorie BDGest’Art permet finalement de faire découvrir beaucoup plus d’albums aux visiteurs de BDGest que si on n’avait qu’une catégorie album, et là, il me semble que tout l’intérêt est pour le visiteur régulier que tu es non ?  
 
Au final, le but est surtout de faire découvrir et de faire partager les meilleures parutions de l’année et que Magasin Général se retrouve plutôt en catégorie dessin ou en catégorie album, finalement ce n’est pas si important, car le message est le même : « Si t’as loupé cette sortie, jette un Å“il dessus car ça pourrait te plaire ! ».  
 
Et si tu trouves que les 12 pingouins qui se sont cassé la tête pour mettre les albums dans les différentes catégories ont foirés, c’est ton droit, mais le fait de vouloir dissocier le dessin du scénario ne me semble pas vraiment être une aberration et, en plus, au final, personne n’en sort perdant il me semble (sauf les chefaillons qui s’en prennent plein la poire )  
 
Bonne Année à tous (lecteurs, dessinateurs, scénaristes, coloristes, ...)    

 
Faut quand même avouer qu'avec la fumée de ton cigare tu ne vois pas grand chose  

Bonne année !!!    
 

 
J'entends bien ce que tu dis mais ne ressens pas les choses comme toi. Ce n'est pas une histoire de compromis. Tout doit disparaître "mérite" que lui soit portée une attention particulière et je trouve très juste qu'il fasse partie des coups de coeur de BDGest mais , considéré dans son tout, il passe après d'autres pour la sélection du meilleur album. Est-ce à dire qu'il ne devrait de ce fait apparaître dans aucune des sélections ? Ce serait dommage. Le graphisme parfaitement adapté et singulier mérite d'être remarqué.
 

 
Y a pas d'âge pour les consommateurs de Kinder     et puis on sait bien que tous les lecteurs de BD sont de grands enfants      
 
 

Désolé de mettre mon grain de sel, mais une BD c'est aussi ça
 
OK une BD c'est un tout, un très bon scénar et un très bon dessin peuvent au final donner une BD qui n'est que correcte. La BD c'est le résultat, l'alchimie des deux, mais ça n'empêche que ça reste la somme des deux, même si le résultat peut (et devrait) être plus grand que la somme.

 
Bin oui, si le scénario d'un album de Baudoin est mauvais, on ne lit pas le texte et on se contente de contempler les cases comme étant des dessins uniques. Cela peut marcher aussi non ?

 
Je me souviens que l'an dernier (euh non, il y a deux ans maintenant), il y avait eu débat entre : ce que les jeunes aiment lire, et ce que les parents aimeraient que leurs jeunes lisent (jeunes = 5-12 ans à la louche). Force est de constater que c'est cette dernière définition qui a été retenue... sinon on boufferait du Naruto, Kid Paddle et Titeuf tous les ans et ils en redemandent les p'tits cons    

Certe mais ca vaut pas pour une selection annuelle. On est sensé faire abstration des d'oeuvres passés.

Bonne année à toutes et à tous.
 
Apres ce petit ouikene d'absence  pour cause de ouikene de festivivité je me rejouissait de cette premiere connection de l' année et ma ruait de suite sur mon topic preféré du moment. Je dois dire que je ne fus qu'à moitié surpris de sa disparition mais je tiens à protester énergiquement ce topis m'assurait au moins un eclat de rire quotidien, et par les temps qui courent c' est pas rien.
 

Tu cherche vraiment à polémiquer, non ?    
 
OK je n'ai pas poussé ma description au plus fin (mea culpa), un BD c'est l'ensemble scénario, découpage, dessin, couleurs, et même maquettage si tu veux    
 
ET ce que j'ai dit est le contraire : la BD n'est pas un sous-produit du dessin et de l'écriture : c'est même un sur-produit. Mais la forme même fait qu'il est possible de séparer les éléments.
 
Après est-ce judicieux de le faire et de les juger indépendamment ? C'est là que l'on diverge

derniere ligne droite

Bon, quitte à passer pour un inculte, je dois dire que je n'ai lu que peu des albums des différentes sélections proposées dans les sondages. Donc, même si j'ai apprécié tel ou tel album d'un sondage, je n'ai pas voté par méconnaissance des autres albums proposés. en gros, j'ai finalement voté dans un ou deux sondages seulement.
 
Du coup, je m'interroge sur la méthode, n'avez vous pas peur que les votes soient faussés si les gens votent par exemple pour le seul album qu'ils ont lu dans une sélection.
 
A moins que je sois le seul inculte à participer ...!
 
Comprenez moi bien, je ne cherche pas la polémique hein, je m'interroge, c'est tout. Je cherche à savoir si vous avez prévu ce cas de figure. A mon sens, seules les personnes ayant lu les albums sélectionnés devraient pouvoir voter (sauf pour les couvertures).

 
Ben c'est pas si génant que ça. Je suis loin d'avoir lu tout les albums proposés mais par contre je les connais tous donc si je ne les ai pas acheté c'est bien parce qu'ils ne m'interressaient pas donc il n'est pas illogique de ne pas voter pour eux sans pour autent les avoir lus

Outre celui, totalement incontournable, de s'amuser l'objectif c'est aussi d'attirer l'attention sur des albums qui ont des qualités aux yeux des membres du Jury. Certains ont trouvé un public instantanément, d'autres pas, ou pas encore en tout cas.
Nous ne sommes pas naïfs, lorsque l'on met sur la même ligne de départ des titres très différents et qui bénéficient d'une exposition très différente, en particulier sur les lieux de vente, nous savons très bien qu'ils ont des handicaps eux aussi très différents et qu'ils ne feront pas la même course. Au bout du compte, si les podiums traduisent cet état de fait, ce n'est pas une surprise.
Que chacun vote que pour ce qu'il connait et surtout ce qu'il a lu, ce n'est pas réellement un problème. Si on voulait faire une sélection parmi ce que tout le monde a lu, on sélectionnerait les postulants au sein du top 5 ou du palmarès des ventes.

 
Mon problème, c'est que la plupart des albums, je ne les connais pas du tout, chose que je vais d'ailleurs pouvoir corriger un peu en lisant les chroniques.    
 

 
Bien sûr, c'est tout l'intérêt de la chose.
 

 
Ce n'est pas ce que je voulait dire.  
 
Pourquoi ne pas établir une règle (suivie ou non) demandant aux votant de n'émettre un avis que dans le cas où ils ont pris connaissance d'au moins la moitié d'une sélection ?