FORUM BD Gest

Reprise du message précédent :

 
je vais prendre le temps de te répondre (tu penses bien), je reviens  

y'a pas la marie en plastique je suis déçu
 
bon thyuig doit etre content y'a thorgal, la quete, ...
 
 
bon sinon comme toujours les gouts et les couleurs
 
moi j'ai lu entre 6 et 8 de chaque categorie et les selections vont m'inciter si si a lire l'une ou l'autre passée a travers mes achats
 
les selections dans l'ensemble me remontent le moral que le top cinq m'avait plombé

sinon y'a quelques presents qui m'etonnent
 
et des presents qui me font plaisir
 
votez "qui vous savez"
 
je vais pouvoir rechanger d'avatar tiens

 
Il y avait douze personnes dans le jury quand même avec des vues et des appréciations différentes sur le medium mais qui s'étalaient sur toute la palette, du bon gros mainstream au truc bien confidentiel.

ah bein j'ai voté pil poil pareil.
Et Desolation Jones pour meilleur album of course
Par contre pas de trace mutafukaz ni de l'habitant de l'infini dans la selection : pas bien ça

Alors mon cher Morti, disais-je, poursuivons, ou plutôt marquons une pause pour éviter tout malentendu pour les non-initiés.
 
Morti fait partie des gens avec lesquels c'est un plaisir de s'engueuler - gentiment évidemment - en échangeant des points de vue et des arguments. Pas pour rien qu'il a son accès au Salon des chroniqueurs, son p'tit bureau et tout et tout dont il se sert lorsqu'il en a envie. Donc là il tend une perche, il doit être le porte-parole pour le coup de quelques-uns, et je l'en remercie.
 
Alors le vilain Jury contre le reste du monde ? Comment ça je caricature au gros pinceau ?    
 
Les membres du Jury ne font pas abstraction de leurs goûts personnels lorsqu'ils débattent ? C'est vrai et c'est une chance. D'ailleurs c'est parce qu'ils ont des avis assez tranchés et qu'ils les expriment qu'on les a retenu pour ces débats. Crois-moi entre Chatigret, Gwenhwyfar et thyuig, je crois qu'on couvre une palette assez large.   Et il est évident que tous les titres de toutes les catégories ne sont pas approuvés ou portés au pinâcle par chaque membre du Jury. Personnellement, il y a deux ou trois titres que je n'offrirais pas à Noël c'est une évidence.

La sélection du Jury ne réflète pas les goûts de la majorité ? Elle est élitiste ? Elle va de toute façon se faire sanctionner par le vote et les (trop rares) titres mainstream sont ceux qui gagneront à la fin.
 
ça fait quelques questions différentes, non ?
 
Un exemple, les avis émis par les lecteurs des albums qui ont fait l'objet d'une chronique et qui sont sélectionnés en Meilleur album (manque un Carnet mais cette chronique, je l'attends toujours) :
 
L'autre fin du monde Excellent (12) / Trés bon (2) / Bon (3) / Moyen (1) / Faible (0)  
Biotope t1 Excellent (28) / Trés bon (17) / Bon (7) / Moyen (2) / Faible (0)  
Desolation Jones Excellent (9) / Trés bon (3) / Bon (1) / Moyen (1) / Faible (4)  
Les garde-fous Excellent (39) / Trés bon (10) / Bon (13) / Moyen (7) / Faible (1)  
Là où vont nos pères Excellent (30) / Trés bon (7) / Bon (4) / Moyen (3) / Faible (0)  
Ma maman... Excellent (32) / Trés bon (13) / Bon (3) / Moyen (0) / Faible (2)  
La quête... Excellent (29) / Trés bon (17) / Bon (4) / Moyen (3) / Faible (1)  
RG t1 Excellent (34) / Trés bon (39) / Bon (10) / Moyen (2) / Faible (1)  
Trois ombres Excellent (32) / Trés bon (18) / Bon (7) / Moyen (5) / Faible (1)  
 
Ces albums sont-ils jugés "mauvais" par les lecteurs ? Ceux qui les ont lus.
A part le cas Desolation Jones peu lu et qui peut aisément susciter quelques réactions de rejet, je ne crois pas qu'on puisse dire cela au vu des chiffres, non ? (chiffres qui ne sont pas entrés en ligne de compte dans le débat du Jury, pas plus que le Top 5 d'ailleurs).
 
Que tu ne les ai pas lus, c'est un fait mais on n'a pas l'air d'être que 12 à penser qu'ils ont des qualités, non ?
 
Et que ces albums n'aient pas tous fait l'objet d'une visibilité de type "tête de gondole" et qu'ils ne se soient pas vendus par containers entiers, ça c'est une certitude.
 
Pour une majorité de cas, les membres du Jury sont de très (très) gros lecteurs qui ont une couverture des genres très grande, particulièrement parce qu'ils sont curieux (et qu'ils ont la possibilité pour certains de mettre leur nez dans quantité de bouquins, c'est un fait). Ils ne se préoccupent pas de savoir si c'est mainstream ou snob ou hype.  
Ils sont capables, sur ce que j'ai constaté, de défendre des bouquins aussi différents que Death note (pour les tomes cités), L'autre fin du monde, Ma maman..., Biotope (le 1er), Hel, ou Billy Wild. Simplement parce qu'ils sont enthousiastes et qu'ils ont trouvé quelque chose dans ces albums qu'ils ont envie de partager avec d'autres (non, non pas de violons, de lâcher de fleur, de ballons pastels et de petits lapins blancs immaculés à ce moment du discours).
 
Alors non, on ne te sortira pas l'alibi Thorgal parce que ce n'en est pas un. Il est en dessin et qui conteste, sans arrière-pensée, la qualité du travail de Rosinski sur ce tome 30 ? Non on n'a pas mis la Quête au panier même s'il avait des chance de jouer le rôle d'un aimant à votes. Oui on sait que certains titres vont faire des scores misérables et qu'on les envoie au casse-pipe. Mais, du point de vue du Jury, ils méritent d'être lus.
 
"les BD les plus représentatives de l'année", personnellement je ne sais pas ce que ça veut dire car derrière on peut mettre des critères très différents (ventes, courants/collections émergentes etc.).
 
"Et bizarrement les critiques vont toutes dans le même sens.", là aussi je relativise car ce sont ceux qui prennent la parole qui tirent majoritairement dans un sens (ou en tout cas qui parlent fort   ). Et ce n'est pas grave, on est ici pour discuter et si la sélection n'est pas parfaite, pas exempte de tout reproche, c'est inévitable puisqu'elle résulte de choix.
 
Tout le monde n'a pas tout lu ?
 
Début novembre, on avait à peu près 200 titres sur la ligne de départ. Combien de lecteurs, qui se contentent de lire les seuls albums qu'ils achètent (s'ils pouvaient...), ont lu 200 DL 2007 ? ou même 100 ?
Là c'est l'occasion de saluer les membres du Jury qui ont joué le jeu de la séance de rattapage pour se pencher, au cours des six semaines de débat, sur les albums qu'ils n'avaient pas lus. Chapeau!
 
Donc tout le monde n'a pas tout lu ? C'est inévitable.

 
oui, ben ça lui a sacrément chauffé le derrière à celui-là et pour cause de ras-le-bol, pas parce que l'album est mauvais...

Juste une petite remarque: Frank Pé "ne fait pas ses couleurs"; il considère que cela fait intégralement partie du dessin (le noir et blanc, n'est qu'une étape).

 
Oui pour certains auteurs, on est embarrassés lorsqu'il s'agit de sélectionner un album pour les couleurs. Une claque au Jury !    

 
Tiens, si je peux me faire mettre, en qualité de foruméen et non auteur (cela va sans dire), mais j'abonde dans le sens giratoire du Morti.
Je ne sais pas trop comment se passe votre sélection des membres du jury, mais j'ai l'impression que vous étiez une majorité quand même à être des férus d'indé (ce qui est très bien, hein, je dis pas le contraire).  Or, pour bien équilibrer la sélection annuelle, il aurait été logique à mon sens de choisir d'éminents membres de votre jury parmi un lectorat représentatif: tout public, jeunesse, indé,...
 
Enfin, c'est une réflexion comme une autre, hein.  Je me trompe peut-être...

Comme dit plus haut, on a tous fait l'effort, dans la mesure de nos moyens pour lire un maximum d'albums qui degageaient d'un premier consensus. Et c'est la que c'est interessant, sauf peut etre pour le pro de service dont c'est le metier, on a tous decouvert à l'occasion des albums qui valaient vraiment le coup d'etre lus. De cette deuxieme phase se degage la selection.  
 
A voir les réactions, on dirait qu'on est tous arrivé avec nos listes d'albums ésotériques, qu'on s'est congratulés copieusement avant de faire les comptes. Que nenni ! C'est juste qu'on s'est donné la peine de lire ce que les autres proposaient.  
 
Et ce qu'on espere des BDGest Art, en dehors du coté festif des prix, c'est que beaucoup aient la curiosité de lire les albums de la selection. Y a du maintstream ? Tant mieux ! De l'indé ? Tant mieux !  Pas de ségrégation.
 
Ca reflete la production de l'année, l'esprit ouvert du site en général et fatalement les gouts des jurés.
 
HOP !
 
 
 

On avait un buledairien !

 
Je viens d'aborder le sujet plus haut.
 
les membres du Jury doivent échanger entre eux pour parvenir à une sélection, non ?
 
Bizarrement ma petite expérience me montre qu'il est plus facile d'inviter un "féru d'indés" à se pencher sur un Thorgal ou un Lou ! parce qu'ils sont, à un moment ou à un autre passé par ces cases-là dans leur vie de lecteurs, pour discuter de leurs qualités que de faire franchier le pas à un spécialiste ligne claire ou plus généralement franco-belge pour ouvrir un Autre fin du monde ou Le grand Autre.
 
Je ne fais le procès en rigidité de personne, seulement un petit constat à mon niveau.
 
Un Jury composé de personnes ancrées dans leurs chapelles (je déforme ton propos), franchement, je ne vois pas le gain.

 
Ben oui je sais mais ce que je vois le contredit donc...      

 
toujours miser sur l'intelligence des gens

 
J'y reviens encore mais pour avoir fait partie du jury plusieurs fois et étant un grand défenseur du mainstream, je sais que la tendance n'est quand même pas à choisir ce type de BD...peu d'albums que j'avais proposés ont été retenus...on parle du consensus à la Belge mais là ils n'étaitent pas en majorité (les Belges...)      

Petit jeu : sur toute la selection, y a combien d'indé pour vous ?

 
Ca va, je m'a trompé, c'est pas la peine de m'humilier non plus, c'est nowel quoi merde.
 

 
Ouèèèè Belgica powa!
 
   
 

 
mais par exemple et par curiosité, quels sont les albums mainstream de l'annee qui se detachent?
 
moi je vois LJS, Siegfried, Hel, la quete et quelques autres, mais rien qui merite un prix veritablement

 
Bin ça oscille quand même entre 9 et 15 euros par album.  Si c'est pas un prix ça, je ne m'y connais pas.

mais kileconçuici, kilecon  

 
oui mais là tu ne tiens pas compte du fait que la composition du Jury a évolué
 
un Jury c'est quoi ? une somme de frustrations pour chaque titre écarté ou la satisfaction d'avoir construit une sélection en commun ?
 
j'veux pas avoir l'air plus naïf que la moyenne mais bon...
 

Je m'autocite et je me répond (c'est quand meme bien fichus ces petits forums )
 
Je viens de faire le tour des catégories :
En comptant treeees large je vois pas plus de 2 ou 3 indé par catégorie.
Ou alors il aurait fallut exclure les manga et la comics ?
Meme comme ca, ca depasse pas 5.
 
Quelle bande de ronchons !    
 

Tiens à la limite, en dehors du classement indé/mainstream, je reconnais volontier que la selection est assez orienté fantastique, HF, SF. Mais c'est dans l'air du temps et encore une fois a l'image du site.  
 
Assez orienté, ca veut pas dire exclusivement, hein, mais y a une tendance indéniable.
 
Alors évidement si on est fan de BD réaliste, en couleurs, dont l'histoire se passe entre 1939 et 2007, bah on est pas dans les clous, il serait vain de le nier

Pourtant, y en a pour toutes les bourses, ça va de 6,50 € à 42,00 €
 
Y a du cartonné (mangez-en !), du souple, du petit format, du grand, du hors format, ...
 
Mince je vais me mettre à dos le clan de ceux qui voulaient acheter toute la sélection et qui vont trouver ça moche dans leur bibliothèque  

 
moi j'en vois 3 dans toute la sélection !!!    
 
après ça dépend où tu places la limite    
 
bon sinon, y'a pas Château l'attente et ça, ça puduku  

En réponse à Flocon (je ne recopie pas ton message ici)...
 
Moi j'aime la discussion, le débat, la polémique à condition que ce soit argumenté donc je te réponds...
 
D'abord faut pas me dire comment marche la sélection, je l'ai vécu quelques fois et je sais que c'est un boulot de fou à force de discussion, d'argumentation,... donc bravo pour le boulot...même si je conteste son résultat.
 
Le fait d'avoir un panel de lecteurs est intéressant mais cela fait 2 ans que je ne me retrouve pas dans les choix.
Or j'en suis à 128 BD de 2007 au compteur et je n'en retrouve que 4 ou 5 parmi toutes les BD sélectionnées.
Il y a du grand classique, du mainstream, du new style bref de tout sauf manga et comics.
Par contre la majorité de ce que vous proposez, je ne connais pas mais en plus ne les ai pas vus ni entendu parler (en dehors des chroniques éventuelles ici-même). Ca ne veut pas dire que c'est mauvais mais simplement que ça s'adresse à un type bien précis de lectorat...et qui n'est pas la majorité.
Je ne voudrais pas d'un choix entre XIII, Thorgal, Lefranc et Alix bien sûr, mais j'ai quand même quelques titres de l'année qui auraient largement mérité leur place. C'est ce déséquilibre qui m'ennuie un peu.
 
Le fait que les notes des lecteurs soient positives est à relativiser. En effet si tu prends 10 lecteurs d'indé qui votent pour l'album mais que les autres ne l'ont pas lu, ce vote est faussé. Le fait que vous n'en ayez pas tenu compte n'a pas d'importance, je parle de la tendance générale.
 
Quand je parle de BD représentatives, je veux parler de BD, tout styles confondus, qui ont apporté quelque chose, que ce soit le scénario ou le dessin ou simplement une idée originale...et on trouve ça dans le mainstream aussi...faut pas croire.
Que se passe-t-il quand un amateur d'indé doit donner son avis sur une BD mainstream qu'il n'a évidemment pas lue ?
Et bien l'inverse est vrai aussi...je l'ai vécu avec vous...on me parlait de BD inconnues et je devais donner mon opinion...      
 
Je sais que personne ne peut tout lire mais je trouve que votre panel n'est pas représentatif de la majorité des forumiens donc il faut s'attendre à des critiques.
 
Et je ne crois pas trop à l'excuse qui consiste à dire que par vos choix, vous attirerez éventuellement des lecteurs vers d'autres titres. Je n'aime pas la BD indé (même si il y en a de qualité...c'est pas ma came, c'est tout) donc ce n'est pas parce que vous en proposez une dizaine que je vais me ruer dessus...et je ne dois pas être le seul.
 
En résumé sur une dizaine de titres, si vous devez sélectionner du mainstream, du classique, de l'indé, du manga et du comics...ce choix sera éclectique mais ne contentera personne.
Donc vous essayez autre chose...mais visiblement ça coince...enfin, on verra le résultat...  

 
je crois que là différence est là : moi j'en suis à presque 1200 de DL 2007 (et encore j'ai du retard sur mes lectures)
 
il est donc normal que tu n'y retrouves pas tout à fait ton compte  

Merde, j'ai fait sortir le Chef de sa tannière...
Faut juste que je retrouve la formule magique pour l'y renvoyer...

Shazam!

Hé dites: je mets quand même une majuscule à Chef, il sera plus clément.

Rho l'autre ...
On est pas dans les mêmes tannières s'tou.
J'te vois pas souvent non plus dans d'autres tannières