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Il y a 66 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez iciNestor B. Chasseur professionnel Messages : 12102 Où : Portosland dans le 78 Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Bon j'avoue, j'étais réticent à toute cette nouvelle génération de dessinateurs que je classifiait dans la catégorie "BD intello" (Satrapi donc, Blain, David B, Blutch........)
Et puis 2 reportages télé (merci la 5 et FR3 ) m'ont fait découvrir l'histoire de Marjane et sa vie.
L'Iran et l'ouverture d'esprit de ses parents (j'imaginai pas que c'était possible : pour moi l'Iran c'était : no : ), la dictature du Shah, la Révolution de 79, la guerre, l'exil............. :? quelle vie pour une ado. Ce bouquin est formidable, son histoire est formidable, le dessin c pas du Giraud mais tout passe par sa simplicité et son discours. Je les ai avalé et j'attends la fin du mois avec impatience pour le tome 4 (meme si j'en ai lu quelques passages dans Libé :? )
A conseiller fortement  Message édité par edgarmint le 04-09-2008 à 17:52:27
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Nestor B. Chasseur professionnel Messages : 12102 Où : Portosland dans le 78 Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Y a une similitude que j'ai noté entre Marjane et la mère d'une amie que j'ai rencontré la semaine dernière.
Cette dernière est algérienne (ou plutot kabile pour etre plus précis) et pour elle son pays est formidable et les "événements sont minimes :? (vue d'ici, ça fait plutot peur).
Idem pour Marjane qui minimise la situation dans laquelle elle a vécu en Iran par une pincée d'humour (les événements la rattrappent souvent néanmoins).
Chacune, exilées, garde un farouche amour pour leur pays et ça je trouve cela formidable. |
low valley Messages : 1897 Où : lille Age : 36 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Bravo Nestorb d'être passé au dessus de quelques réticences et d'avoir lu Persepolis!!
Perso, le tome 1 m'avait fait venir les larmes aux yeux à l'époque.
Evidemment, je peux comprendre que pour certains d'entre vous le dessin, l'encrage est primordial...(ah ben Marjane, c'est pas Marini ). Mais il bon quelquefois de s'ouvrir même l'espace d'un album.
Persepolis, c'est la force d'expression du trait allié à une histoire difficile. La simplicité du dessin pour mieux raconter l'horreur de la guerre (les bombardements, la torture, le retour des prisonniers...).
Bref, même si elle n'est pas dans le tournoi VOTEZ MARJANE !! |
crepp Dead Can Dance Messages : 1962 Où : Métabief Age : 37 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
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Je trouve tout de même "Broderies" beaucoup plus léger et surtout inégal dans les histoires racontées, le milieu de l'album est assez long. De plus graphiquement, il y a des passages où le dessin est là « juste » pour faire beau et n'apporte rien au texte.
Il reste tout de même de bons moments amusants mais pas touchants, l'explication du mot "broderies" est une belle réussite.
En somme déçu. |
odlive Messages : 61 Où : Age : 8 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Je me pose la question suivante : ESt ce que ce n'est pas la facilité de lire une chronique sociale en BD plutôt que de se taper un pavé indigeste sur la vie d'une ado iranienne (que je n'aurais jamais lu).
De plus et j'avance à pas feutrés car je ne suis pas sûr de ce qui suit, l'intellectualisation de ce genre de Bd ne se fait-il pas justement par le côté "mal léché" du dessin ce qui lui confererait un côté "confidentiel" ou rébarbatif.
J'attends vos critiques avec autant d'impatience que le tome 4 |
Pat Messages : 2898 Où : G-97 Guadeloupe Age : 44 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Citation :
De plus et j'avance à pas feutrés car je ne suis pas sûr de ce qui suit, l'intellectualisation de ce genre de Bd ne se fait-il pas justement par le côté "mal léché" du dessin ce qui lui confererait un côté "confidentiel" ou rébarbatif.
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à la lecture de cela je me suis posé la question: si j'avais lu cette série avec un dessin hyper détaillé est-ce que j'aurais apprécié la série de la même manière ? Finalement je ne crois pas, c'est en effet peut être parce que le dessin est particulièrement dénué que j'ai apprécié. Pour le pavé, je suis d'accord également.  |
karine maman des chats Messages : 8045 Où : dans une tasse de thé vanvéenne Age : 32 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| moi j'ai bcp aimé le dessin un peu malafroit au début: ça donnait presque l'impression qu'on avait un dessin d'enfant pour moi cela a renforcé l'émotion!
par contre le pavé je sais pas... bien écrit il aurait été lu et puis on en aurait plus parlé .... dans ce type de sujet en livre qui a fait un tabac il y a eut jamais sans ma fille... |
Nestor B. Chasseur professionnel Messages : 12102 Où : Portosland dans le 78 Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Citation :
Je me pose la question suivante : est-ce que ce n'est pas la facilité de lire une chronique sociale en BD plutôt que de se taper un pavé indigeste sur la vie d'une ado iranienne (que je n'aurais jamais lu)
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Ben si (pour mon cas en tout cas car je suis un très mauvais lecteur :? )
Je préfère m'informer sur la vie socio-culturelle iranienne de cette manière : c'est à mon avis une certaine vulgarisation de la culture et ça ne me dérange pas du tout Il en faut pour tout les gouts. En plus, comme c'est un récit auto-bio, no pb  |
petitboule​t Messages : 2410 Où : hyene land Age : 30 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Citation :
Je me pose la question suivante : ESt ce que ce n'est pas la facilité de lire une chronique sociale en BD plutôt que de se taper un pavé indigeste sur la vie d'une ado iranienne (que je n'aurais jamais lu).
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non, ce n'est certainement pas de la facilité. je trouve ces mots mal choisis. pourquoi un pavé serait il indigeste, tout d'abord? il peut tres bien etre passionnant. ensuite je trouve la question tournée de telle maniere qu'elle induit la reponse: pourquoi ne pas avoir dit: ESt ce que ce n'est pas la facilité de lire une chronique sociale en BD plutôt qu'une chronique sociale en roman?
ou alors pour celui qui n'a pas aime persepolis:ESt ce que ce n'est pas la facilité de se taper un pavé indigeste sur la vie d'une ado iranienne en bd plutôt que de se taper un pavé indigeste sur la vie d'une ado iranienne en roman? cela remis dans son optique, cela revient a dire que la bd est une solution de facilite par rapport au livre, ce qui est faux. le mode de narration de la bd est different de celui du livre, tellement que pas mal de gens trouveront plus "facile" de lire un roman plutot qu'une bd parce qu'ils ne savent pas lire une bd (j'ai pas mal d'exemples dans ma famille de gens qui n'arrivent pas a apprehender le dessin ET le texte, certains meme lisent tout le texte d'abord, puis regardent les dessins seulement.). de meme une bd peut parfaitement etre aussi pointue, precise et rigoureuse qu'un livre (from hell est un bon exemple de ceci, qui parle de pavé indigeste? )...  |
odlive Messages : 61 Où : Age : 8 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Il est vrai que ma question était un peu orientée ce qui m'a permis d'avoir des réponses dont la tienne. Pour ma part me "taper" un pavé indigeste (essai -bio...) implique un investissement temps. temps que je n'ai pas forcément à consacrer à quelque chose qui au bout de 30 pages m'ennuie. Pour une Bd même si je n'accroche pas je me force à aller au bout... c'est pas pour ça que j'achèterais le tome2 quoique mais là je dévie.
Je persiste cependant (en étant quand même plus souple) à dire que ça peut-être la facilité de lire une chronique comme persepolis. Un réel investissement pour moi serait donc de lire une chroniquede 500 pages sur la révolution iranienne après avoir lu persepolis.
J'ai posé cette question suite à une discussion que j'ai eu avec un collègue qui avait ce genre de propos. Il serait capable d'apprendre le Perse pour appréhender le texte en VO... J'ai quand même réussi à lui faire lire Pyongyang - Ibicus et le réducteur de vitesse.
Je constate qu'en étant contre mon "argumentation", on est finalement un peu du même avis.
Pour reprendre Karine, je trouve aussi que que ce style de dessin renforce l'emotion.
Quant à (pas Bertrand) From Hell (et pourtant il y est) je vais m'y atteler depuis le temps que j'en entend parler. |
Nestor B. Chasseur professionnel Messages : 12102 Où : Portosland dans le 78 Age : 35 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Petite remontée. Je suis en train lire
Marjane me bluffe complètement. OK c'est pas du top graphisme, c'est clair. Mais elle te crée des ambiances, tout dans le texte, les situations. je découvre une vie en Iran que j'imaginais pas du tout. Vraiment hâte de la rencontrer  |
Nadche Messages : 46 Où : Paris Age : 31 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| J'ai même entendu parler du 25... Mais je pense que le 15 est une meilleure date en termes de marketing... Par ailleurs, depuis le temps que je veux le lire, Pyongyang est en rupture de stock chez l'éditeur (on doit pas mal courir en ce moment à L'Association).
Pour revenir sur ce qui a été dit plus haut (et plus tôt), je pense que la BD, pour ceux qui l'aiment, est un excellent moyen d'aborder un sujet auquel on ne consacrerait pas a priori des masses de temps. Pour le débat BD v/s roman, et même si la bd apporte son lot d'émotions propres au dessin, il y a bien une question de répartition du temps (et pas d'argent!) entre tous les sujets qui peuvent intéresser tout un chacun. C'est aussi un peu comme le cinéma, en ce qui concerne les films historiques s'entend: le cinéma ou la bd, c'est un peu comme la littérature, faut être fan; et ce n'est généralement, pour les sujets passionnants (comme peuvent l'être les sujets historiques et/ou culturels), qu'une porte d'entrée dans un monde jusqu'alors insoupçonné.
En bref, quand on a adoré Satrapi, parce qu'elle a su rendre son sujet adorable, on va aller se documenter un minimum derrière: le net, l'encyclopédie, Le Cercle, Omar Khayyam ou l'histoire des relations entre l'Iran et la France. Et des événements récents prennent tout à coup un sens différent que celui véhiculé par les médias.
Je m'arrête là mais je précise qu'en l'espace de 3 mois, j'ai lu Persepolis, Gen d'Hiroshima, Maus et Tintin en Irak, et tous me confirment que la BD, c'est décidément un art génial!
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Korben Messages : 2255 Où : A l'extrémité du balai Age : 30 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Citation :
Je me pose la question suivante : ESt ce que ce n'est pas la facilité de lire une chronique sociale en BD plutôt que de se taper un pavé indigeste sur la vie d'une ado iranienne (que je n'aurais jamais lu)
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Perso, je pense que:
1) Il faut bien commencer par qqch.
2) Mieux vaut connaitre l'Iran uniquement d'après Persepolis que de ne pas le connaitre du tout (ou uniquement par l"'axe du mal" de notre ami le texan flingueur).
Je conseille effectivement aussi Pyongyang. Une des très bonnes surprises de l'année.
A+ |
auroress A bas les avatars moches ! Messages : 2240 Où : Age : 0 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Comme Korben dans le sens que c'est toujours mieux que rien et que sinon je ne saurais rien sur l'Iran de même sur le Mali avec Kampung Boy.
Maintenant, c'est une entrée en matière pour poursuivre ou non ta découverte d'autres cultures.  |
Korben Messages : 2255 Où : A l'extrémité du balai Age : 30 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Disons qu'il faut juste ne pas croire que parce que l'on a lu tous les albums Persepolis, on connait l'Iran...
Et pareil pour la Corée du Nord. |
Nadche Messages : 46 Où : Paris Age : 31 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Citation :
En attendant si tu ne l'a pas déjà fais tu peux lire Shenzen. 
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Aaaaah, joie, demain, c'est samedi, et le Chine, je suis fan fan fan (en attendant d'y aller!) nb: et depuis que j'ai lu, entre autres, Persépolis, je discute plus longuement avec l'iranien qui vend des crêpes dans ma rue... c'est fou ce que les grandes villes peuvent rapprocher ce qui est loin.  |
odlive Messages : 61 Où : Age : 8 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Bonne nouvelle.
en attendant cette sortie j'ai lu Broderies. ravi. Je l'ai déjà fait lire à 2 personnes et tente désesperement de le passer à ma chérie qui n'a toujours pas lu de BD de sa jeune vie. |
low valley Messages : 1897 Où : lille Age : 36 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Citation :
Allez hop : une remontée Le tome 4 est sorti hier (oui, je sais, a priori pas dans toutes les bonnes libraires ) et je l'ai littéralement "avalé".
|
Je suis en train de me battre pour le faire acheter par ma bibliothécaire...En effet, elle avait acheté les tomes 1 et 2 mais il ne sont sorti que ...5 fois !! Alors elle ne sait pas si elle va acheter la suite alors qu'elle adore cette série.
On en a discuté hier pendant une heure (il est question que je fasse les achats bd de cette biblio) et elle m'a avoué que les bd EN NOIR ET BLANC ne sortait jamais. Soit Ibicus à part moi personne l'a lu dans ma petite ville.
Je m'interroge sur la pertinence des lecteurs de bd en biblio...et sur ce que je vais bien pouvoir acheter (parceque moi je préfère le noir et blanc!!) |
Korben Messages : 2255 Où : A l'extrémité du balai Age : 30 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Citation :
Je suis en train de me battre pour le faire acheter par ma bibliothécaire...En effet, elle avait acheté les tomes 1 et 2 mais il ne sont sorti que ...5 fois !! Alors elle ne sait pas si elle va acheter la suite alors qu'elle adore cette série.
On en a discuté hier pendant une heure (il est question que je fasse les achats bd de cette biblio) et elle m'a avoué que les bd EN NOIR ET BLANC ne sortait jamais. Soit Ibicus à part moi personne l'a lu dans ma petite ville.
Je m'interroge sur la pertinence des lecteurs de bd en biblio...et sur ce que je vais bien pouvoir acheter (parceque moi je préfère le noir et blanc!!)
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Et oui. Pour bcp de gens, le N&B est plus difficile à lire et passe souvent pour des bd's intellos. Alors qu'il y a (selon moi et mes gouts), plein de choses très bien (Maus, Pilules bleues, Approximativement, La guerre d'Alan, Persepolis, Quartier Lointain,...).
Mais je peux aussi comprendre que si les bd's ne sortent pas... Il faut peut-etre les mettre un peu plus en evidence. Parce que si elles trainent au fond d'un rayon... c'est effectivement de l'argent un peu gaspillé. |
karine maman des chats Messages : 8045 Où : dans une tasse de thé vanvéenne Age : 32 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| je rassure low valley dans ma biblio ça s'emprunte très bien! y'avait même des réservations pour Broderies! sinon les autres BD citées par korben s'empruntent assez bien (la preuve la plupart sont en pret en ce moment!) ... donc ça doit être peut-être une question de population...
et puis va y force un peu ta bibliothécaire! une biblio c'est aussi un espace pour faire découvrir ! |
low valley Messages : 1897 Où : lille Age : 36 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| [quote="Korben"][quote="low valley"]
Et oui. Pour bcp de gens, le N&B est plus difficile à lire et passe souvent pour des bd's intellos. Citation :
Ben ça fait 1 an que j'ai mis Ibicus sur la table des nouveautés (!!) en première place (ah on a ses favoris, hein!!).
Encore hier, j'ai vérifié, on ne voit que ça!! Et ben ça sort pas.
Le pire c'est qu'on le conseille (pareil pour Persepolis) mais rien à faire.
On a eu le même coup avec "le combat ordinaire" mais là c'était le dessin qui rebutait. A force de pub et de bouche à oreille il sort maintenant régulièrement.
Mais le noir et blanc rien à faire.
Bref, hier je me suis rendu à acheter "Silence" colorisé pour plaire aux lecteurs. On a aussi discuté de Maus que je veux absolument proposer mais on se pose la question du budget vu que c'est en noir et blanc et que le sujet...n'en parlons pas...On voit après les braderies.
A coté de ça Kid Paddle, Lanfeust de Troy et Thorgal sortent tellement qu'il faut les réserver.
Donc voilà , tout ça pour dire que quand une bd est en noir et blanc et qu'en plus le sujet est "politique" ça craint.
Mais JE CONTINUERAIS DE ME BATTRE pour changer petit à petit les habitudes de mes lecteurs. et nom de djiou, j'y arriverais.
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Nadche Messages : 46 Où : Paris Age : 31 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Je viens de finir le T4, et c'est vraiment génial! Pour info, Satrapi dédicace à Paris ce samedi, librairie Comme un roman.
Par ailleurs, pour en revenir au noir et blanc (qui est pour beaucoup dans une bd comme celle-là , comme dans d'autres), je pense que c'est juste une question d'habitude: on oublie souvent que la BD, comme la télé, a commencé en noir et blanc; je me souviens que les Mickey Parade de mon enfance n'avaient qu'une page sur deux en couleurs... Et pourtant, Disney voit bien le monde en noir et blanc! En bref, les BDs en noir et blanc ne sont pas forcément "intello", mais je suis d'accord pour dire que ce n'est pas évident de commencer par là .
Et Persepolis, c'est vraiment TOP! |
Korben Messages : 2255 Où : A l'extrémité du balai Age : 30 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Citation :
En bref, les BDs en noir et blanc ne sont pas forcément "intello"
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Ce n'est pas ce que j'ai dit. Mais c'est ce que pense bcp de monde... discute autour de toi et tu verras. Bcp de monde ne regarde jamais ce que fait l'association ou Atrabile ou ... parce que c'est en N&B et ils ont l'impression que c'est trop intello. J'en suis le premier navre. |
Nadche Messages : 46 Où : Paris Age : 31 Son top Séries  Son top Albums  Sa liste d'achat
| Je vais sonder l'opinion autour de moi, mais je suis assez d'accord pour dire que l'approche du noir et blanc peut être assez rebutante pour les débutants. J'ai commencé très jeune, mais c'est vrai qu'au début on est assez avide de couleurs.
Aujourd'hui par contre, j'ai du mal à lire Pratt (re)colorié!
Note: Est-ce que j'ai déjà dit combien Perpsepolis, c'est topissime?  |
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