bdgest'arts 2009 C'est ici qu'on hurle sur les selections!

[Choci Loni]

Message précédent :
La cinquantaine de mille de non-votants qui ne se retrouvent ni dans les catégories, ni dans les sélection
ont voté pour les albums qu'ils souhaitaient,
ils peuvent même retourner leur veste et changer leur vote à tout moment,
et en plus s'ils hésitent entre 2 albums, ils peuvent choisir jusqu'à 5 albums pour un même mois
au cas où la production mensuelle s'avèrerait exceptionnelle.

Merci Monsieur BDGest, pour ce Top 5.

Les cours du jour, ci-dessous
http://www.bdgest.com/top.php?Top=2009&anneecalendrier=2009

[Croaa]

Oui, le TOP 5 est surement plus proche de la représentativité des memebres bdgest que le vote des BDgest'arts. Mais bon surement pas fiable non plus vu que l'on ne connait pas le profil des votants et que les votes se font aussi de façon automatique avant lecture des albums en question. Donc...

[benjaminlemau]

Pour ceux qui se posent des questions sur la mise en place de BLAST. Grosso modo en librairie spé, la mise en place correspondait à la moitié des ventes d'un combat ordinaire.
Pour ma part, c'est une bonne mise en place mais très loin d'être phénoménale (Blake et Mortimer, Bourgeon, Golden City, Lanfeust, Murena, XIII mistery, Lanfeust... sont des mises en place plus importantes) et me semble approprié par rapport aux ventes (à titre indicatif, après 2 mis, j'en suis à 65% du stock vendu, ce qui est plutôt correct).

Ensuite, qu'on est apprécié ou pas l'album est une autre question. Evidemment

[wilfro]

Pour ceux qui se posent des questions sur la mise en place de BLAST. Grosso modo en librairie spé, la mise en place correspondait à la moitié des ventes d'un combat ordinaire.
Pour ma part, c'est une bonne mise en place mais très loin d'être phénoménale (Blake et Mortimer, Bourgeon, Golden City, Lanfeust, Murena, XIII mistery, Lanfeust... sont des mises en place plus importantes) et me semble approprié par rapport aux ventes (à titre indicatif, après 2 mis, j'en suis à 65% du stock vendu, ce qui est plutôt correct).

Ensuite, qu'on est apprécié ou pas l'album est une autre question. Evidemment

1) Ben vas y benjamin dis nous combien tu en as vendu sur l'année des ALPHA..., à mon avis ça c'est un bon critère, je rappelle que tu tiens juste la plus grosse librairie de BD de GRENOBLE.
2) Mais qui peut bien acheté des BD sur AMAZONE???, des gens qui seraient capable de mettre 40 € pour une oeuvre de ce style ne vont ils pas plutôt chez un libraire spécialisé?.
3) CROAA, je te tiens, tu me tiens par la barbichette.....

[BDGest]

Effectivement personne n'achète de BD sur Amazone
Par contre sur Amazon beaucoup plus ...

[Belgarion]

2) Mais qui peut bien acheté des BD sur AMAZONE???, des gens qui seraient capable de mettre 40 € pour une oeuvre de ce style ne vont ils pas plutôt chez un libraire spécialisé?.

A Nantes on trouvait plus facilement cet album chez les libraires généralistes que chez les spécialisés. Il a touché un public très large, pas que les bédéphiles !

Après acheter des BD sur Amazon plutôt qu'en librairie c'est un autre débat, mais un début de réponse réside juste en un point : tout le monde n'a pas un libraire spécialisé à côté de chez lui...

[anguss]

2) Mais qui peut bien acheté des BD sur AMAZONE???, des gens qui seraient capable de mettre 40 € pour une oeuvre de ce style ne vont ils pas plutôt chez un libraire spécialisé?.

Après acheter des BD sur Amazon plutôt qu'en librairie c'est un autre débat, mais un début de réponse réside juste en un point : tout le monde n'a pas un libraire spécialisé à côté de chez lui...

Exactement. Si en plus du prix d'Alpha, il faut rajouter les frais d'essence et de péage, ça commence à faire cher de l'ouvrage.

[Brian Addav]

3) CROAA, je te tiens, tu me tiens par la barbichette.....

Quand t'auras fini de jouer avec la grenouille (pardon, le crapaud...), si tu pouvais répondre à ma question, rapport au lien entre mes nombres de post et mon avis sur blast...
Merci d'avance

[edgarmint]

Est-ce qu’un site dont l’objet est la bande dessinée, donc parcouru par des amateurs, n’est pas justement de distinguer des albums pour leurs qualités intrinsèques - de se placer au-dessus du nombre de ventes et de la mise en place (sur le premier point, je suis convaincu de l’importance des ventes par internet, et sur le second, je pense que le travail des librairies spécialisées est malheureusement fort anecdotique par rapport aux pratiques des grandes surfaces) ?

[ulys]

3) CROAA, je te tiens, tu me tiens par la barbichette.....

Quand t'auras fini de jouer avec la grenouille (pardon, le crapaud...), si tu pouvais répondre à ma question, rapport au lien entre mes nombres de post et mon avis sur blast...
Merci d'avance

Et en plus tu es inscrit depuis le 12/09/2005... je crois que les choses sont claires !

[Brian Addav]

oui, mais j'ai toujours cru que j'étais un fan de bd "mainstream", euh, pardon, populaire.
du coup je me pose des questions hein, surtout que wilfro il a des certitudes lui

[flocon]

oui, mais j'ai toujours cru que j'étais un fan de bd "mainstream", euh, pardon, populaire.

j'en suis un aussi, mais pas seulement de mainstream

quand aux certitudes, chacun les vit comme il le sent : rassurantes pour les uns, ennuyeuses comme la routine pour les autres

[Croaa]

2) Mais qui peut bien acheté des BD sur AMAZONE???, des gens qui seraient capable de mettre 40 € pour une oeuvre de ce style ne vont ils pas plutôt chez un libraire spécialisé?.

Raison de plus pour penser qu'elle s'est bien vendue. Si elle est "aussi bien classée" alors que la majorité des acheteurs font leur achat ailleurs, les chiffres de ventes doivent être étonnant. L'art de se contredire dans la même phrase, ou de donner le baton pour se faire battre.

[benjaminlemau]

1) @ Wilfro : malheureusement, je ne suis pas le spé number ouane de Grenoble, il y en un autre avant moi...

2) Edgar m'a tué...

Est-ce qu’un site dont l’objet est la bande dessinée, donc parcouru par des amateurs, n’est pas justement de distinguer des albums pour leurs qualités intrinsèques - de se placer au-dessus du nombre de ventes et de la mise en place (sur le premier point, je suis convaincu de l’importance des ventes par internet, et sur le second, je pense que le travail des librairies spécialisées est malheureusement fort anecdotique par rapport aux pratiques des grandes surfaces) ?

Ouch ! J'ai mes cheveux qui se sont dressés sur la tête, mon coeur s'est arrêté de battre pendant quelques instants !

Alors quelles sont les pratiques les grandes surfaces ?
-Prendre uniquement les titres qui se vendront à la pelle sans travail dessus (genre un présentoir taille XXXL de titeuf, de XIII, des tuniques bleues..; et basta. Avoir un fond d'environ 200 titres et puis basta
-Exception pour les centres dit culturels de Leclerc qui auront exactement les mêmes pratiques mais les dissimulera derrière un fond d'environ 500 à 800 titres.
Donc voilà les pratiques des grandes surfaces travailler sur environ (soyons large) 400 titres (fond compris) dans l'année. Waouh...

Prenons ensuite un libraire spé (genre moi), je propose un fond d'environ 7000 ou 8000 titres (un peu plus entre septembre et noël et moins entre avril et septembre). c'est anecdotique ? Des libraires spé, il y en a partout en france. Nous faisons un travail qui dépasse le simple fait de vendre à la pelle des BD tirées à plus de 50 000 exemplaires.
C'est certain, je vend sûrement 10 fois moins de Titeuf ou de Lanfeust que carrefour, mais je vend sûrement dix fois plus d'indé ou de petits titres.

Ensuite, il y a eu cette année 4863 titres publiés dont 3599 strictes nouveautés. Dont 1460 en manga, et 270 en comics. En BD ça laisse 1471 nouveautés (dont exit intégrale et rééditions).
Une grande surface ne survolera pas plus de 15% de toutes ces nouveautés. Perso, je dois en avoir grosso modo 90% (et oui, pas toujours évident de couvrir la micro édition). et je pense que la majorité des spé ne descendra jamais en dessous des 75% de tout ça. Sans les spé (mais également les généraliste qui développent un bon rayon BD, oui oui, ça existe, ils sont même nombreux), combien de titres ne seront jamais visible ?

J'ai peut-être une trop haute opinion de mon métier, mais je trouve justement que le travail des spé (et leurs ventes) est loin d'être anecdotique dans l'univers qui nous intéresse.

En dernier point, et oui Amazon (ou les sites commerciaux en général) on un avantage très net d'avoir un fond couvrant la globalité des catalogues étant donné qu'ils n'ont pas les couts de stockage que nous avons en librairie. Et lorsqu'on a pas de bon libraire à proximlité, c'est sûr c'est imbattable.

3) concernant les ventes d'Alpha, euh... Joker... (j'ai du en vendre 5 grand max).
J'essaierai de me rencarder sur les ventes auprès de mon repré.

[nexus4]

Dois y avoir méprise, Ed ne voulait il pas, par abus de language, parler du chiffre d'affaire ?

Sinon, en dehors de Leclerc Il y a eu Carrefour qui faisait un petit effort sur la BD il y a trois quatre ans, avec des édtions spéciales, une mise en avant consequente en terme de positionement dans les magasin et un fond de catalogue un peu plus gonflé que le minimum syndical. Mais c'est plus à l'ordre du jour visiblement, la BD(dans mon Carrouf en tout cas) est relèguée en fond de rayon culturel, avec les livres pour enfant et en face des livres de cuisine. On est passé de quatre rayons archi pleins (deux couloirs) à un demi rayon, au fond de l'allée la-bas, derrière le télétubies.

[benjaminlemau]

Dois y avoir méprise, Ed ne voulait il pas, par abus de language, parler du chiffre d'affaire ?

Ah ?
Je n'avais pas compris ça du tout... Boarf, me suis fait chier à écrire un post de trois kilomètres en allant même cherché des chiffres fiables, et hop, tu me dis qu'en fait je n'avais rien compris, tu es cruel Nex'...
De toute manière quelque soit l'importance du CA réalisé sur la BD dans une une grande surface, c'est un CA anecdotique sur le CA globale. Enfin bref, tout ça pour dire : achetez vos BD chez des spés, des indépendants ou de bons généraliste (la FNAC étant pour moi exclus de cette catégorie ). Vive la librairie indépendante !

[edgarmint]

Boarf, me suis fait chier à écrire un post de trois kilomètres ...

Heu, oui. Désolé ! Mais tes chiffres sont cependant intéressants.

Ce que je voulais dire, c'est que l'argument développé par Wilfro sur la mise en place en librairie spé n'est pas significative de ce qui se passe sur le marché de la BD. Pas plus que les BDgest'arts d'ailleurs, mais encore une fois, ce n'est pas l'objet de ce "prix". En fait, je dirais que tant ce site "spé" que les librairies "spé" reflètent une autre approche, plus amateur (au sens "noble" du terme), de la bande dessinée, qui va au-delà des figures imposées - ces deux entités apportent au grand public une ouverture plus grande sur ce médium. Bon, ce n'est pas la révolution non plus, mais l'idée est là.

[edgarmint]

(Ed' tente d'apposer ses mains)

[amadigi]

Oui, le TOP 5 est surement plus proche de la représentativité des memebres bdgest que le vote des BDgest'arts. Mais bon surement pas fiable non plus vu que l'on ne connait pas le profil des votants et que les votes se font aussi de façon automatique avant lecture des albums en question. Donc...

Est-ce que tu votes pour le top 5 pour des albums que tu n'as pas lu ?
Je ne vois pas l'intérêt de faire cela et de là à considérer que les gens votent de façon automatique, donc sans réfléchir

[Croaa]

C'est pourtant une réalité. Il suffit de suivre un peu le top 5 pour se rendre compte qu'un certazin nombre de vote se font avant la sortie en librairie de l'album. Et c'était flagrant lorsque les votes étaient ouverts pour le mois suivant.
Moi non plus je ne vois pas l'intéret, c'est pourtant une réalité.

[nexus4]

Ce n'est plus possible depuis quelques jours.